MATXINKLIMB

Buenas tardes y feliz año nuevo a tod@s!!

Ayer hicimos la vía Jesucristo al Ponoig. No fuimos los únicos, ya que se encontrarón 3 o 4!! cordadas en la vía - al final parece que las vías rápidas, equipadas con parabolt desde arriba hasta abajo están ganando protagonismo.... "el FASTFOOD de la montaña" como dicen algunos.. puro placer... otros.... en fin - lo dejamos alli.

Lo que si me gustaría comentar, y puede que me equivoque, es la cantidad de agujeros, redondos, muy cómodos, nada típicos para el Ponoig, que me iba encontrando en lugares (placas) donde menos me los esperaba....!

¿¿¿Realmente hace falta, es más, deseamos hacer tal impacto en la roca para hacer una vía más "accesible" para las masas que escalan de 6a hasta 6c (incluyendo al autor de este mensaje)???

... Eso si, si estos agujeros cómodos son obra divina del padre de la criatura, que prestó su nombre a esta "via", pido mil disculpas y me quedaré en silencio con la sensación de disgusto que me lleve a escalar esta via!

Joachim
 

Somos muchos los que pensamos que eso es una chapuza,tratar de esa manera la roca merece castigo colectivo, yo desequipaba la via pa darle ejemplo y que no la vuelva a liar x ahi.
Yo ya tube castigo colectivo en otro foro x decir lo que pienso de las vias de este tio, yo lo subo a la categoria de atentado ecologico grado maximo, con el consiguiente castigo de grado maximo, pero ahora hay q echarse pa lante, yo paso no tengo tiempo, pero si tubiera tiempo  lo hacia.
Estoy bastante de acuerdo con el centinela, vamos a joder todo, si consentimos esto, que sera lo proximo...
Eso es lo que pienso, ahora bien se que al final ibamos a entrar en un "rifi rafe" de tù me has jodido mi via, yo te jodo la tuya y al final acabamos a ostias, asi que cada perro q se lama su pija...

Hola jml , bienvenido, y nada mas decirte q si no has escalado mas vías de este tipo, comentarte
Q ese es su sello , o como el mismo dice de corte autenticamente deportivo , para mi gusto super excesivo
Y sin ningun  sentido la mitad de agrandado d agujeros, tallados retocados, derrumbes,etc,etc,,,,,
Y a partir deahi hablamos si quieres del curro q lleva abrir o 'equipar'....

En una píada paralela, que por otra parte no he colgado, ya hago referencia que el colectivo de escaladores, por lo menos los que transitamos por este foro, manifestemos nuestro malestar por el dislate cometido en la vía mentada. Creo que hay que decir alto y claro que NO TODO VALE. Que aunque pueda resultar anacrónico para algunos, la escalada inculca valores innegables como el respecto a la naturaleza y por tanto a todo quisqui. Jesucristo, la vía, es una falta de respecto a todo el colectivo, a la naturaleza y a la escalada, y lo más peligroso y así ya he comentado es que hablando con la gente la vía le gusta y le resta importancia a los destrozos cometidos.

No soy partidario de acciones de respuesta que impliquen ponerme a la altura de quien ha hecho algo reprobable, pero estaré de acuerdo con todos aquellos que sean críticos con la actuación y de alguna manera se intente poner coto a más atentados de este tipo.

Saludos a todos. Respeto y educación. Mejor nos iría

A falta de un día para acabar 2012 y comienza la polémica del año...mucha gente sé ha mordido la lengua porque no vas a ningún lado...cuando tenga tiempo pondré unas fotos y mí opinión de la vía.

FELIZ AÑO  A TODOS 

Después de hacer  la vía  con  Joaquín  tengo que darle la razón, es increíble   la de mazazos  que le han dado  a  Jesucristo,

Creo  que tendríamos  que atar  en corto  al aperturista, es increíble  la de martillazos,

La ruta es preciosa,  pero las maneras  no son las correctas, no sé   si se tendría   que hacer algo al respecto, no soy de la opinión  de desequiparla,

Ahora bien  si que  tendríamos  que poner  por escrito  que vías así una y no más.

Y el aperturista de la vía   que  se dedique  a rezar  en las iglesias  y su obra  divina
Sea  escalar  y no abrir  vías,,,,,,,,


No tiene  ni puñetera idea.

100% con Bigwolli

 La ruta  podría ser muy buena. Lo del equipamiento vale... para gusto los colores. Pero lo que ha hecho este hombre con la roca es un atentado a la Santa Madre Iglesia. Tendría que caerle todo el peso de la Santa Inquisición y que redimiera sus pecados en el fuego de la hoguera  primero y después en el infierno !!!!!.

Feliz año a todos!

La verdad es que hablo con conocimiento de causa ya que he vivido en 1ª persona muxas mas vias suyas, en el rincon de bonanza es bochornoso lo que ha conseguido, que no se pueda escalar alli, pero mas vergonzoso es ver como maltrata a la "santa madre piedra" piedra angular de nuestro deporte y x esto si mato¡¡¡
Ver como agranda cantos, taladra tridedos como los bolos, repasa todos y cada uno de los cantos de la via 2 metros a derecha y a izquierda, y peor aun como decia amador(compae) sus vias se ven a la legua(a las fotos me remito) con el consiguiente daño ecologico,q nos persigan x escalar y no persigan a los talivanes estos....se nos pone a la misma altura.
Me caliento y mucho >:( >:( >:( no lo aguanto mas,otra mas noooooo¡¡¡
Da risa pensar que gente como Ramonet en vallada nos persigue para que limpiemos las vias q hacemos de nuestro magnesio y asi no se pulan(eso afirma el, yo no lo comparto, pues lava mas la roca cepillarla) y despues el personaje este le quita ese tacto aspero que tanto nos gusta a los busca primeras y a los tapieros en general, YYYY no queda ahi solo¡¡¡
   
NOS JODE LOS A VISTA¡¡¡¡ AL CONFURDIRNOS CON TANTO CANTO REPASADO.

Me da lo mismo lo cordial que sea, lo creyente, o lo guay que sea: No se lo voy a pasar mas....

Si quiere hacer un roco en la puerta de su casa como hizo Ernesto Bifido en su refu, me parece bien pero no en nuestras queridas montañas patrimonio que debemos conservar para nuestros hijos,nietos, etc.

Y no sigo que ya se me ha agriado el turron...

En cataluña ya estarian petados los bolts y en andalucia con su arma definitiva(palanca metalica q los cizalla en segundos) los habrian segado de raiz en un plis...

Hay queda eso...abrazos y eso.

Es una cosa a plantearse ahora o en un futuro. O a no planteársela. Supongo que el argumento del por qué de esas acciones es homogeneizar la roca y hacerla accesible. Eso hace que suba mucha gente y por tanto adquiere validez el sistema debido a ese trasiego. Argumento igual al de la ferrata. Sube mucha gente y no somos quien para impedírselo porque tengamos más nivel físico/mental/técnico. ¿Lo somos?
Yo no soy quién para impedir eso. Supongo que lo que hago es quejarme e intentar hacer ver que el medio en que nos movemos era de una manera, se superó antiguamente de tal otra manera, y que cuando investigas un poco, generalmente(hay excepciones, por supuesto) acabas pensando que chapeau por los antiguos, que es más bonito intentar vivir lo más cercana posible aquella aventura que tuvieron o incluso tuvimos nosotros hace años cuando las vías no estaban retocadas.
En general creo que este hombre de la Jesucristo(hablo por lo que decís, porque no tengo ningunas ganas de subir por ahí, podrán decir que hay que ver/hacer para hablar, pero para mí tallado es tallado aquí y en la China y ya he visto muchos otros casos) está en el extremo, o cerca de él. Podemos poner líneas rojas a no cruzar, pero limpiar una pared desde arriba es antinatural, y cambiar anclajes y por tanto su resistencia es cambiar el carácter de algo. Y eso ya no vuelve.
Simplemente creo que seguimos en la edad del consumo y hay que hacer más y más y muchas veces a cualquier precio. Y resulta que no es lo que a mí me atrajo de esto.
Yo he practicado también esta escalada de consumo, desde luego, lo que digo es que no me aporta ya lo que me daba la de antes. Supongo y sé que puedo buscar mis aventuritas por otros lados, hablo de esto porque es el tema del asunto.
Me gusta juntarme con amigos para escalar, pero hace tiempo que me di cuenta de que estar con más de digamos 5 personas es no profundizar con ninguna. No me considero un solitario, pero lo que veo cada vez me gusta menos.
Culpa de esto?: Revistas, material, guías, televisión, internet(incluido este foro), nosotros mismos por transmitir lo que nos gusta a otros que son potencialmente peligrosos.
He mezclado muchos temas, digamos que estoy de descarga mental.
Vaya rollete, eh? Ya sé que los de Jaime molan más  ;)

Por desgracia lo que marca nuestra sociedad actual tambien salpica a la montaña, los profesores se quejan de la falta de "valores" de los niños, nos quejamos de politicos sin ética y moral ninguna, este "todo vale" es como un hilo rojo que actualmente se puede observar en cualquier sitio y lugar...

... lo único que se puede hacer es: manifestar nuestro desacuerdo, no callar... y eso si...enseñar, transmitir y educar... para que las masas se sensibilicen, algunos empiecen a pensar y quizas la siguiente generación  vuelve a sentir estos "valores".

Feliz año nuevo a todos!

Extraido y citado del hilo: Penya Roja al Tozal de Levante.
http://matxinklimb.com/index.php?topic=1295.0 (http://matxinklimb.com/index.php?topic=1295.0)


 :o :o

Una imagen vale más que mil palabras... No le mete mano ni las clásicas de riglos (repetidas tropecientas mil veces)

Okapi, gracias por la foto.  

Como se dice más arriba: por estas cosas, pasan estas otras: http://matxinklimb.com/index.php?topic=421.0 (http://matxinklimb.com/index.php?topic=421.0)

Desde mi humilde opinión;
 Esa linea blanca que se ve en la pared....  tengo una foto igualita de cuando se abrió la ferrata, alguien se acuerda de aquello???
   La verdad nunca he sabido subir fotos a este foro y no puedo ponerla. pero es bastante mas agresiva que la de la Jesucristo.
(Anaya tu sabes que yo te quiero mucho y no quiero que sientas que esto va contra ti, ni nada por el estilo solo quiero argumentar con lo que puedo)

Alguien ha hecho la fisura gallego hace poco??
  LA fisura gallego esta la roca completamente destrozada de todos los clavaderos que se tenían que utilizar. No seria mejor poner 3 parabolt por largo, para dejar de machacar la roca, o esta parte de pared no importa que este medio destrozada??

  Si se ha equipado y retocado los cantos ( que desde mi humilde opinión, no son tallados), se ha pasado limpiando si!!!, estoy de acuerdo!! pero en 400m picado lo que se dice picado habrá 2!! el resto es que ha quitado toda planta viviente del ponoig, que hay mucha!! todos lo sabemos, a mazazos y quizás no era lo adecuado, también estoy de acuerdo!!.....

   Creéis que lo que el ha hecho no es ético, pero si es ético, ir a desmontar una vía que esta haciendo muchisima gente, por bonita y por equipamiento??
  Cuando se desmonte la vía, la roca mejorara???  Desmontaremos también la ferrata??? por que claro, si Mavil ha acondicionado la pared para que escalen personas de grado medio/ bajo, no es lo mismo la ferrata??? no se acondiciona la pared para que la gente que le gusta la aventura sin riesgo pueda practicarlo....

    He hecho la vía ferrata con mi hija, y fue una experiencia preciosa, me encanto poder decir voy a subir una montaña por un sitio por donde ella puede subir.... La ferrata, es la via mas transitada del ponoig, y actualmente lo segundo que mas visita la gente es la Jesucristo. Se ha convertido el la via clasica! muchisima gente haciendo esta via.
   
   De verdad se que yo con esto, abro la polémica, pero quiero que se sepa mi total desacuerdo, de que se este barajando desmontar esta o cualquier otra vía.
   Y las personas que lo están barajando son personas que aprecio y quiero mucho, pero igual que le dije a Mavil, que no me parecía bien que hubiera limpiado tanto, le digo a las personas que están pensando desmontarla, que dejan de ser mis amigos si eso se hace!!!! 
 >:(  ;D

Voy a expresar mi escueta opinión ante un hecho que algunos han tomado como una guerra santa.

La foto es bastante ilustrativa de la limpieza acometida en la vía en cuestión, quizás el autor pudiera haber disimulado un poco dejando algo de verde en el recorrido. Por la limpieza de bloques y demás, si el itinerario lo penso para hacerla segura y accesible, es normal que hallan signos evidentes de tan severo trabajo. Lo de picar cantos; no es una buena práctica (la verdad no he escalado la ruta y no se cuanto hay de ello). La gente habla de: "en todos los largos hay tallados"; es un tema complicado...

Es bien cierto que quién equipa una vía, se la deja para hacerla el, y esto es extensible tanto al que sube vºs como el que hace 7ºs o más; solo unos pocos elegidos en este mundo están fuera de la campana.

No estoy a favor de desmontar la vía y sí se llega a eso al menos le entreguen las chapas al equipador.

En cuanto a lo que promulga Sonia de los clavaderos de la Hnos. Gallego, es bien cierto que hoy día con los micros se puede solucionar en muchos casos el tema de clavar. En lo que si que estoy a fabor y alguna vez en este foro lo he pregonado, es la de canviar ciertos clavos por expansiones, pero la idea parece que no cuaja...

En fin veremos si a Jesucristo le acaban de crucificar, de momento le han construido la cruz.

Sonia, con todo el respeto, creo que en mi caso y en muchos otros por ahí no van los tiros.
Creo que algunos lo único que hemos querido es manifestar nuestro malestar por lo que se hizo. Alguien ha podido hablar de desequipar, pero creo que eso está en la mente de pocos. Es más creo que debe quedarse como está, si bien sirve para incitar a una reflexión colectiva de dónde están los límites.
En lo que se refiere a la ferrata, yo he sido siempre partidario de ella. He comentado la cuestión con gente y están en desacuerdo. No habrá nunca consenso, pero este foro si que debe servir para expresar nuestras opiniones y a veces, aunque alguno no le guste lo que lea, para desahogarnos. Mejor gastar las energías opinando, disitiendo y poniéndonos de vuelta y media que tocando lo que ya se ha puesto, y que reitero así debe quedar.

La foto solo pretendía lo que arriba acabo de expresar.
Besitos, saludos y paz... Y a escalar que así no se discute.

Yo sólo digo una cosa.. En determinados sitios en Catalunya.. No pasa.
Y si pasa, se encuentra una "solución"

Elviernes pasado, mientras Elías, Jesús y yo recuperábamos otra vía del año 83 de la Pared Negra, un par de escaladores murcianos del grupo de Mavil, estaban abriendo una vía nueva a la izquierda de Código Vertical, tirando unos bloques impresionantes.

Tras el más grande, le comenté a uno de ellos, que qué sentido tenía abrir una vía en ese paño de pared si había que limpiar tanto. Elías y yo hemos escalado vías antiguas de la Negra y no hemos tirado ningún bloque, al contrario, los hemos intentado evitar.

El comentario se lo pasaron por el forro, además de ser una zona donde hay ya una buena aglomeración de vías y la realidad es que no tendría un trazado lógico.

A lo que voy, tras bajar nosotros de la pared (fuimos los últimos), llegó el SEPRONA, alguien dió la voz de alarma. En ese momento no nos dijeron nada, pero este lunes ya han tomado datos de gente que estaba por allí, incluso los que estaban abriendo la vía.

Ahora mismo, ya hay problemas de acceso otra vez en la Pared Negra.

Recordar, el Ponoch está dentro de una zona protegida y con personas así se puede acabar el escalar en esas paredes.

Salut y ya estamos intentado arreglar lo de la Negra, unos destrozan en segundos y otros han de intentar arreglarlo en meses o años.

David Mora

Hola a todos.

Sonia, no te tiene que importar hablar de la ferrata porque yo este presente; no fue un trabajo como otro cualquiera, desde luego pero a lo hecho pecho. A mi no me gusta su ubicación desde el primer momento que empezamos a montarla pero donde hay patrón no manda marinero. Y como tú, yo la ascendí con una persona a la que aprecio mucho y siempre me lo recuerda porque fue una de las mayores aventuras de su vida. Aunque no justifica, en ningún caso, su ubicación. Recordemos que chafa el Espolón de los Ingleses, la vía pionera del Ponotx.

Avenatur, lo de los clavos creo que es cuestión de lógica, aunque seguro que algún purista me rebatirá. Si un clavo protege un paso clave y ese clavo esta hecho polvo creo que es lógico cambiarlo por una chapa. En ningún caso esto lo haría sistemático. Por ponerte un ejemplo de que esto se ha llevado acabo  citaré el penúltimo largo de la Herbes, donde se cambió un clavo oxidado por una chapa. ahora no te juegas un tobillazo y pasas en libre alegremente, para mi eso esta bien, repito para mí.

Y con respecto a la vía que motiva el hilo. Creo que todo esto viene a cuento por los antecedentes de Mavil. Si hubiera sido otro el que la hubiera equipado creo que no habría tanto revuelo; salvo si lo hubiera hecho Cosme, al que hubieramos acribillado sin piedad. El problema es que no es la primera vez y que se ha vuelto a pasar. Yo no la he hecho, y no estoy por la labor simplemente por falta de tiempo.

Por supuesto que no creo que la solución sea desmontarla, yo no desmontaré ni esa ni ninguna vía, basicamente porque a mi me fastidiaría en lo más hondo de mi corazón que me lo hicieran. La solución es no volver a repetirlo, ni Jesucristos, ni ferratas donde no toca, y ya puestos, urbanizaciones a pie de pared.

Con estas popularizaciones de vías me asalta una duda. Jesucristo, que se supone un sacrilegio, es frecuentemente repetida. Mundos Paralelos, abierta con buen estilo, difícil e interesante no la repite ni el tato. ¿que vía es mejor? ¿Mundos Paralelos, que abrimos tras entrenar y escalar a buen nivel, intentando expansionar al mínimo o Jesucristo, trazada desde arriba, en 6 meses de trabajos verticales? Por supuesto que es una pregunta retórica, no quiero ni busco una respuesta, como he dicho es una duda que me asalta viendo lo visto y, también, desde que alguien me propuso que Mundos Paralelos la deberíamos equipar con chapas para que la repitiese más gente.....

Esto da para mucho. Por camaradería y respeto espero que no se desmonte.

Saludos

  Este fin de semana, si se me comento la posibilidad del desmantelamiento de la via, insisto que no estoy de acuerdo con que vale todo, para equipar una bonita vía. Pero me gusta que seamos humanos, compañeros y respetuosos, si el la ha liado parda, entonces la solución es hacerla mas gorda que el??
   Si se hace una reunión en la que todo escalador de la provincia viniera, no creéis que la mayoría tiraría hacia el lado de las vías, equipadas de este estilo, si no hace falta mas que ver las repeticiones que tiene!! por que creeis que es??
    Alguien ha planteado el hablar y dialogar??? yo me ofrezco a que se haga las firmas que ha dicho Beto en el otro post, y me comprometo a hacérselas llegar a Mavil, para que vea que hay mucho rechazo a la hora de esta clase de aperturas. Pero la solución a una vía ya hecha no es el desequipamiento, es que el comprenda que no puede hacerlo de esta manera tan agresiva, e intentar que no lo vuelva a hacer.
    Mi ética es esa, dialogar con las personas, la ética que no me gusta es solucionarlo "Lo que yo digo es lo correcto", por eso, sin ser una persona que me gusten los conflictos, visto esta, que nunca me meto, en muchas de estas formas de ver las cosas tan especiales que tenemos cada uno en este foro, pero si al final se desmantela la vía, igual que Beto da su opinión con nombres y apellidos yo doy mi opinión sin esconderme tampoco y digo desde mi forma de verlo que es un acto "feo".
 Me parece buena idea la que ha tenido Beto, de escribir dando la cara con nombres y apellidos y con RESPETO. para poder decir que queremos cuidar las paredes de aquí o de fuera. Pero insisto para mi, la solución no es ahora desequipar la vía, no esta vía, cualquier vía. estoy totalmente en desacuerdo con el desmantelamiento de vías ya terminadas. ;)
 

Vaya por delante que yo personalmente no pienso actuar físicamente contra esa vía, pero aplaudiría muy contento a quien lo hiciera. Este es el resumen, y ahora los matices:

No creo que tengamos ningún grupo la razón absoluta, todo es discutible, y cualquier linea roja que se plantee será un simple convenio. Chapas por clavos, desde abajo o desde arriba, macear o tallar, etc.
Lo que está bien claro es que el hecho de no ejercer ninguna presión sobre Atilas de este tipo lo que consigue es que proliferen más actos como este de la Jesucristo. La culpa(si se puede llamar culpa) es no haber hecho nada cuando aparecieron chapas en vías donde no había, ferratas donde no había, etc. No hacer nada ahora da patente de corso a otro elemento a buscar su gloria como equipador, y tendría el mismo derecho que Mavil o la ferrata, por ejemplo. Donde se ha actuado(Montrebei, Picu, etc, el problema se ha frenado).
Es simplemente una cuestión de grado de ataque sobre la roca. El buen estilo está mejor visto, pero es menos popular(compresor del Torre por ejemplo, que ahora no sube ni el tato). Yo creo que el progreso del material y la técnica debería empujarnos a mejorar el estilo, a superar épocas anteriores, y casos de estos hay, pero a su vez el hecho de que el taladro sea accesible, y la escalada esté de moda también lleva a modificar la pared de manera salvaje y a equipar/abrir cualquier costra.

Creo que sólo hay tres opciones:
1. Aclarar un criterio lo menos dañino posible y desmantelar todo lo que lo supere(retroactivamente incluso).
2. Pasar de todo y permitirlo todo y unirse al club bulldozer si uno quiere ser lo más feliz posible.
3. Evitar estos lugares y buscar sitios más "limpios" aunque no sean tan espectaculares.

Creo recordar una frase de Manonegra(elcentinela) de hace años en que se burlaba porque "todo el mundo pero todo todo todo el mundo tiene derecho a escalar seguro por la pared que se me antoje" Pues eso.

El señor Mavil,aparte de picapedrero,apunto estuvo de matar a alguien cuando empezó el equipamiento de Jesucristo.Eso si es grave...

Menuda fama se está ganando "El malvado Mavil " en este foro,creo que se lo pensará dos veces antes de abrir otro "sendero" en esta pared.Aunque con la promoción que se le está dando a la vía en cuestión estoy deseando ir a probarla, para que no me lo cuenten.
     
        Salud y armonía . ;D

Cuando Mavil llego al Ponotx, todos imaginábamos lo que iba a pasar y nadie hicimos nada. Creo que la solución no es desmontar y sicar, pues acabaremos por destrozar este sector de la pared.

En más de una ocasión se ha comentado en este foro de consensuar un documento con normas y éticas de actuación. Este es un tema serio que tendremos que abordar, pues la federación nunca tomara cartas en el asunto y ahora más que nunca necesitamos unas guía consensuada que nos sirva de soporte para detener o corregir actuaciones incorrectas.

  Bernabe en realidad, yo si que intente hacer algo, veras yo hable con el y le pedí, por favor que no picara, que el primer interesado en que no estuviera la pared picada era el, por que las vías se pulen muchisimo mas rápido. y la via quedaría estropeada ya para siempre.
  Cuando me comentaron las caídas de piedras, volví a hablar con el y le dije, que casi le daban varias piedras a personas, y puso un cartel para que por lo menos se supiera. ( no digo que así se hubiera evitado un accidente, pero por lo menos la probabilidad bajo)
   Le comente, que me habían dicho que había vías suyas con picados íntegros de mano entera. Y no lo ha hecho, insisto esos picados son de macear toda la planta viviente del ponoig, pero son cantos naturales, que insisto que no me parece bien, pero decir que hay picados donde no los hay no me parece justo. 
   Quiero que se sepa, que tanto, yo como Ximo, como Tubo, estuvimos hablando con el y le comentamos todo esto, y la verdad nos dijo que no picaría, donde no pudiera pasar en libre haría Ao, entendió lo que le dijimos, aun que quizás necesitamos hablar mas con el ahora sobre la extrema limpieza que ha llevado esta via.
   Yo solo puedo decir, que me gusta el dialogo, y que es eso lo que nos diferencia de otros deportes como el fútbol. je, je, je.  ;)

Cuando se equipo la Ferrata hubo muchos calentones, e incluso quien quiso ir a romper, pero al final todo quedo en agua de borrajas.

La vía Jesucristo es hija de la Ferrata, sin esta Mavil lo hubiese tenido muchísimo más difícil para acceder arriba con toda la burrada de material que subió, personalmente pienso que ni se lo hubiese planteado.

Por otra parte y siendo justos, conociendo el vagaje de Mavil, aquí se ha contenido, por que tallajes o cantos nuevos, en 400 m se pueden contar con los dedos de una mano y te sobran, lo que si que hay es un exceso de retoques.

Yo personalmente no soy partidario de tocar la vía, el tiempo borrara sus cicatrices. Pero lo que si que es muy importante es ver que tipo de aperturas queremos en nuestras paredes, y dejar claro que no vale todo, porque como sigamos así todo nuestro patrimonio va a quedar trillado. Donde hace años parecía que no cabían más vías hoy han metido tres y de seguir así, lo dejaremos todo trillado. Desde luego el compromiso en nuestras paredes esta desapareciendo a la carrera.

Después de adherirme a la propuesta de Beto, mi opinión (aunque hoy llevo un mal día y seguro que la lio....):
- Somos unos cagamandurrios.....
- Siempre consenso y joder vamos a ser respetuosos, etc SOLO PARA DESMONTAR LAS BARBARIDADES DE ALGUNOS, NUNCA PARA PARAR A UN DESALMADO DE ESTOS. Cada vez más nos parecemos a los politicos, bla, bla y poco actuar.
- Este hombre a consensuado algo con alguién??? Ha hecho caso a los consejos que se le han dado???. Sabe que somos unos charlatanes y como hemos aceptado que si una vía se repite mucho es correcto, pues amén...

Esta conversación la hemos mantenido numerosas ocasiones y pasado un tiempo aquí estamos de nuevo y hemos permitido otra barbaridad, ¡¡¡ venga que nos vamos a llevar un premio !!!!!

Os había advertido...

Un saludo a casi todos, je, je

"...los cantos tallados se pueden contar con los dedos de una mano y te sobran"

muy cierto ;)

(http://cnho.files.wordpress.com/2010/09/mano-mucho-dedos.jpg)

Me desentiendo de este tema.

Preferiría que la vía se hubiese abierto por abajo y hubiese quedado algo más mixta. No estoy conforme con el método empleado en el equipamiento, ni por el asedio tan prolongado, ni por descolgarse por arriba, ni por el peligro que ha supuesto la limpieza en una zona tan frecuentada, ni por lo retoques, ...  Pero tampoco he visto ningún rocodromo como aquí se quiere vender.

En cuanto a Mercurio siempre a tenido mucha mano pa to...

Manolo, pienso como tu, Apañaros los demas  :-X!!! je, je, je.

me apunto con Sonia y Manolo...Y propongo llamar a la vía Jesucrista por las heridas que tiene y punto...hay una larga lista de cosas en nuestro mundillo peores q esta vía...ferratas, la masificación de las zonas de bloque, el uso del magnesio generalizado, los rallies multitudinarios, las carreras de montaña erosionantes, las zonas de moda.... los agentes de la ley justifican su trabajo con las prohibiciones que nos imponen...y con las que consentimos...etc...es más, yo creo que tanto ruido no mola nada.

Me apunto a Sonia, Manolo y Natx. Estaba de mal día.

¡¡¡eeEEEEH!!! ¡Será posible! No me seas "almendrón" y cabrees a Manolo, que luego el que lo saca a escalar soy yo...la próxima vez te lo dejo en la puerta de tu casa, ¡advertido estás!