MATXINKLIMB

Hoy hemos estado en el Ponotx y varias cordadas han confirmado que tanto los primeros como los últimos largos han sido desmontados. Algunos cancamos permanecen, otros han sido hundidos. Las Reus siguen montadas.

Que yo sepa, en Alicante sólo se había machacado la Llobet Bertomeu del Mascarat cuando se reequipo

Buenas noches

Ante todo decir que no me parece bién tal actuación pero ya que se ha hecho: 1- Den la cara y le devuelvan las chapas a los equipadores de la vía.   2- Que dejen el aspecto de la pared tal y como estaba antes de equiparse dicha ruta.  3- Que se deje al Ponoig tranquilo y no se abran y equipen nuevas vías, ya que me parece un poco saturado. Es mi punto de vista.

Salud y a descansar.

Tampoco nos pasemos con lo de no abrir mas que tramos libres y guapos, así como proyectos quedan.

El resto me parece lógico.

 
Sería de agradecer que quien ha desmontado la vía diera la cara en el foro, expusiera su postura y devolviera las chapas al equipador, y si no al menos, que entregara las chapas al parroco de Polop en Secreto de Confesión.

Ayer comprobamos como una cordada de Madrid, llena de frustración y enfado tenían que recular en Jesucristo. Nos confirmaron que hasta la primera reunión habían quitado las chapas. El resto lo confirma Josem.

Ya me expesé con claridad en el hilo "Fábrica de cobardes" y ahora me reafirmo. Solo unos corbardes, desaprensivos, ocultos en el anonimato y sin ninguna justificación han podido cometer este acto de vandalismo. No darán la cara, pues su actuación es reprobable, y aunque ninguno de ellos vale una moneda de un centimo, en el fondo saben que lo que han hecho está mal.

En cualquier caso, que se desengañen, que somos muchos más, y que por cada acto cobarde, nosotros daremos la cara y cuando el tiempo nos lo permita iremos dando una solución civilizada al tema.

Si tenéis un mínimo de dignidad. Dad la cara: Cobardes, malditos.

Ya dije en su momento que yo no desmontaría nada pero...creo que si pedimos al grito de malditos cobardes que salgan los autores de la sumarísima ejecución jamás lo harán. Como tampoco saldrá la cantidad de gente que desde la sombra aplaude esta acción.

Muchos eran los que se planteaban el porqué de todo esto el sábado en el Ponotx. Algunos de ellos eran de Madrid y desconocían totalmente lo que antecede a este equipamiento. Ahí va mi exposición de los hechos anteriores a Jesucristo, una exposición personal y que tal vez no se ajuste a la realidad, valoradlo vosotros...

Jesucristo fue abierta en más de 6 meses de trabajos verticales por Mavil Marín. Estuvo inumerables horas, días y noches en la pared. Subió bastantes veces a la cumbre remontando varias cuerdas que fijó cerca de los diferentes rápeles de la cara este. Y equipó y limpió la pared con un esmero, tal vez excesivo.  Todo ello lo corroboramos los asiduos del lugar que en algun caso tuvieron que salir huyendo ante el inminente peligro de ser alcanzado por las piedras que lanzaba al limpiar. El resultado fue una vía que la gente la veía muy guapa pero excesivamente martilleada. Hasta aquí todo es bastante simple. Si otro lo hubiera hecho nadie hubiera dicho nada pero Mavil venía precedido por equipamientos previos excesivamente agresivos con la roca que ya le habían provocado problemas con escaladores y Medio Ambiente. Creo que lo que ha pasado ha sido un castigo a una trayectoria, ¿excesivo? pues si analizamos el esfuerzo y las ganas que le ha puesto si lo es, porque el pone mucha ilusión para dejar un producto que, dentro de unos cánones de escalada deportiva sin compromiso, es tope gama.  Pero, ante tantos años de avisos, de porfavor no tires tantos bloques, de porfavor no talles, por favor no... también se puede reflexionar y pensar que si todo el mundo me sugiere menos agresividad es por algo, que algo estaré haciendo mal.

Al final la que pierde es la roca, la que nunca se queja, y nosotros taladro va taladro viene...Con la maza dando y a Dios rogando...¿que opinaría Guillem de todo esto? como me gustaría oir tu opinión, seguro que sería interesante, como siempre que participabas...

La opción que da Quique me parece muy buena. Los culpables le pueden devolver las chapas al Parroco de Polop y asi aprovechan para confesarse. Lo más seguro es que el cura de turno no entienda nada de nada, ponte a explicarle que a Jesucristo le han quitado los clavos, pero que eran de expansión y que por eso aun tiene los cáncamos puestos, que lo que le dejamos aquí son las chapas...al final me veo a todo/as las beatos de la zona peregrinando a pie de vía el miércoles de ceniza, ¿o irán el día de la resurrección?

Desde luego que las dinámicas de intolenrancia (alimenticia u ética) nunca fueron buenas ya que los resultados suelen ser fatales, esto es, diarrea, vómitos y acabar con lo que no veo bien por las malas y ¿quien tiene la Verdad Absoluta?¿los demócratas? ¿los talibanes?¿Hugo Chávez? Todos debemos reflexionar, y cuando digo todos somos todos, desde el que esta escribiendo hasta Mavil, al que comprendo el enfado que puede tener en estos momentos, momentos que debe tener presente si quiere volver a equipar algo.

Saludos y esperemos que las aguas vuelvan a su cauce. Buenas escaladas.

Por si puntos de vista sobre estos temas valen,ahi va este para el que no lo conozca

http://armand-ballart.blogspot.com.es/2011/01/escalada-de-opiniones.html (http://armand-ballart.blogspot.com.es/2011/01/escalada-de-opiniones.html)

Saludos y a disfrutar

Siento ser recurrente, pero aquí los únicos que han apelado a la intolerancia han sido los desalmados que han desequipado la vía.
A muchos no nos gustaba lo que se hizo, lo manifestamos, creo que abrimos una puerta al diálogo, a la reflexión, pero no, al final los que se arrogan el derecho a dictar justicia se han manifestado. No puedo evitar decirlo: ¡Qué asco me dáis! Y quienes en este foro, subrepticiamente os sonréis, no sois mejores que ellos.

R.I.P. Y si va a ver manera que se toleren todas las opciones.

Pues no estoy de acuerdo contigo, Okapi, y créeme que muy a mi pesar.

A ver si me explico: los episodios de intolerancia, en forma de desmontaje de vías, creo que se pueden contar con los dedos de una mano, a lo largo de décadas, y nos sobran dedos (hablo en esta Comunidad). Los episodios de intolerancia, en forma de hacer uno lo que le salga de los cojones con la roca y con el taladro y el cincel y demás herramienta (incluso obviando los consejos y advertencias de los demás), son innumerables, constantes y flagrantes. Y entonces pregunto yo: ¿quien es el intolerante? ¿quien el talibán?

Quiero decir con esto que no me parece bien ni una cosa ni la otra, estos problemas deberían de solucionarse mediante el diálogo, como si fuéramos personas, pero tengo la sensación (certeza) de que los únicos que hemos planteado ese diálogo y lo hemos defendido con razonamientos (discutibles, por supuesto, de eso se trata), hemos predicado en desierto una y otra vez, viendo como los supuestos "interlocutores" se descojonaban de nosotros y de nuestras pataletas, mientras cargaban las baterías de sus jiltis.

No me gusta lo que se ha hecho con la jesucrito (hablo sólo sabiendo lo que he leído en este foro), y no me gusta principalmente por la forma, porque se ha hecho mal (chapuceramente) y a destiempo. Pero no puedo negar que respecto al "fondo", está claro que va a haber "un antes y un después" de este hecho luctuoso, cosa que no habría pasado de otra forma. El tiempo dirá.

Un saludo.

Lo primero de todo, es que estoy 100% de acuerdo con Makoki en el último mensaje. Y muy de acuerdo también con Josem en la esencia del suyo.
Actuar de modo unilateral puede llevar a descrédito: Equipar saltándose la ética lo ha hecho, desequipar anonimamente lo está haciendo, y reequipar sin un mínimo consenso echará sal a la herida.
Esas tres actitudes son las que llevan a problemas.
Que yo sepa, el purismo aperturista no ha llegado a las paredes alicantinas hasta el punto de no permitir descolgarse desde arriba, limpiar de bloques e instalar anclajes fijos. Si aquí tenemos más mano izquierda que hay en otras partes....¿qué ha pasado con esta vía? Pues que parece ser que ha añadido un escalón más, se ha saltado las "maneras  habituales", que ya eran laxas. Y francamente, en la era de la comunicación en la que estamos, desconocimiento es casi lo último que se puede alegar.
Lo otro tampoco está bien, desde luego. Es justiciero, pero sin consenso(desde aquí digo, ojalá nos hubiéramos puesto de acuerdo para o no permitir ya más exageraciones en aperturas o equipamientos, o ser el colectivo el que desmantele el que se salta los mínimos), y yo creo que lo que no tiene un mínimo de consenso no tiene validez.
Si Okapi consigue consenso para reequiparla, ok, me callaré la boca y lo aceptaré con pena y resignación, pero si no lo busca, la reequipa, y se la desmantelan otra vez pensaré: "te lo mereces por imponer tu criterio y no buscar más acuerdos"
En cuanto a devolver las chapas, puede parecer lógico, pero imagino, intentando ponerme en su lugar,  que lo último que pensará un tío que quita chapas de la vía de otro pensando que ha sido un salvaje, es devolvérselas para que las use en otro desmadre.
Por último, reconozco haberme sonreído subrepticiamente al enterarme, de un modo instintivo, ya que se acerca más a mi visión de la escalada, pero una vez pensado más en profundidad ya no me río ni me alegro. Me molaría que estos temas se terminaran, y no se lanzaran cuchilladas hacia nadie. La ventaja de este medio(escrito) sobre verse en directo, es que se puede releer lo que quieres transmitir y no soltar lo primero que te venga a la cabeza. Yo, personalmente, lo intento.

No estoy muy de acuerdo del modo q ha acabado esto,o acabara, pero es q me sorprende mas todavia q este hombre
mavil no se preste a hablar aqui en este foro,en el cual se le ha invitado ha hacerlo en ocasiones para ver una
solución, y posiblemente se hubiera evitado lo q ya pasado con la viajesucristo,pero es q no se puede obviar y mirar
para otro lado cuando sabes lo q esta pasando y la polémica q hay,yo pienso q hay q personarse y explicar
Tus argumentos ,hablar, discutir,etc... porque si no siempre llega alguien q no solo piensa q no se realizado
Una actividad lógica en una pared de este tipo,sino q también actúa, y ahora posiblemente este peor q antes , pero es queeee... en fin q cada uno opine lo q quiera, 2 actuaciones sin consenso ni espera de una respuesta en base a los escritos y firmas de los q no estabamos muy de acuerdo con la 1ª actuación , que no eran pocos, q por otra partte tampoco se si hubieran transcedido de
algun modo , pero la 2ªactuación de desequipado tampoco a llevado ningun consenso , ni votación, ni se ha hecho ningun tipo de reunión y ya se q muchos pensarán q es la unica manera
de hacer las cosas , q si no no se hacen , yo que se , pero es q asi se da pie a mas embrollos , no
se , y a mi personalmente no me hizo ninguna gracia la forma de equipar esta via ,eso lo tengo
muy claro.

nunca es bueno llegar a estas situaciones pero entiendo que hay ciertos limites para todo. aplaudo y valoro el simple hecho de que alguien se plantee abrir una via, y creo que en el ponotx siempre han cabido rutas de diferentes estilos que han enriquecido y hecho del macizo una de nuestras mejores paredes.
no cuestiono para nada que jesucristo sea una via deportiva abierta por arriba, y ademas es de agradecer que cualquier aperturista se preocupe de dejar una ruta lo mas limpia posible de bloques sueltos o vegetacion. pero de ahi a retocar CENTENARES de agarres para pies y manos construyendo una especie de autopista creo que va un trecho dificil de justificar.
es triste, pero a veces parece necesario marcar una linea de la cual no excederse demasiado. incluso estoy seguro que la misma jesucristo no hubiera generado ninguna polemica si los retoques hubieran sido discretos y en puntos concretos, ya que realmente no habia necesidad de tanto bricolaje para que la via hubiera tenido la misma dificultad y similar belleza.
en resumen: un desenlace por el momento triste pero comprensible y probablemente necesario.

Me he alegrado al oir la noticia, no se puede permitir agresiones de este tipo bajo ningun concepto.

Creo que el autor tuvo suficiente tiempo para dar la cara, hablar, exponer su punto de vista e intentar convencer a la gente que lo que hizo está bien.

 No se si leyó el manifiesto de la gente del foro, igual con un mea culpa, lo siento, o lo hago porque quiero y vosotros tambien hubiera zanjado el tema.

 

Entre todos la mataron y ella sola se murió.Muy triste todo esto,supongo que el tiempo todo lo curara.

Opino igual, creo que los rocódromos hay que dejarlos para las urbes y no exportarlos en medio de la naturaleza, para mi esto que hizo Mavil es un crimen.
Ya modificamos bastante el medio poniendo chapas, como encima para destrozar 400m. de roca y crear una ruta rompiendo el encanto de escalar por los cantos naturales que la misma ofrece. Haber si se da cuenta de una vez, puede ser que los medios no hayan sido los mas correctos y diplomáticos, pero a veces solo funcionan este tipo de acciones.
 Ej. ¿quien no cogería un kalasnikof para cargarse el panorama político de nuestro país? ya vemos que a buenas y con las manos en alto siguen pasando de nosotros. Este hombre paso de los consejos que le dieron y tiró para delante con todo.
Este como todos, es un punto de vista.
Saludos.

Pues eso jose,  lo q yo decia ,con el panorama actual puede pasar exactamente lo mismo, todo el mundo lo piensa hasta q llegue alguien que se le halla tocado los huevos mas de la cuenta y viendo lo q hay a su alrededor se tome
La ley por su mano ,como en el salvaje oeste, q es como va a acabar esto como no cambien la forma de aplicar algunas leyes,... buen ejemplo un poco radical pero bueno jeje.

Yo no estoy  de acuerdo  con el tema de lo que ha pasado, desmontar  una vía es lo ultimo
Pero hay que reconocer  que uno recoge  lo que siembra, y este señor acaba de recoger lo que sembró,
 
Así de claro, es mas pienso  que todavía le ha pasado poco  después de las advertencias  por parte  de todos  los asiduos  del ponoch.

Así que por mi parte  esta todo zanjado
Cada uno recoge  lo que siembra
 
Un saludo

Reflexionando un poco sobre el tema de la vía. Antes estaba hecha la guarrada y se podía aprovechar escalando la vía, ahora la guarrada sigue pero no se le puede sacar provecho y digo yo ¿quien sale perdiendo?... ???   creo que todos. ¿quien se beneficia? Nadieeee...

jajajajaja  lo que ha dado de si el temita ;D ;D ;D ;D

Al final, se ha desmontado la via...no lo veo bien, pero merecia un escarmiento colectivo.

Ya que tenemos que darle las gracias a mavil el no poder escalar ni en el rincon de bonanza, ni ahora especial del dia, en el almorchon.

Siiii, habeis oido bien, el forestal ha confirmado que escalar era admisible, pero tirarse 4 meses tirando bloques, subiendo y bajando de la pared, los innumerables vivacs en la pared, taladro y maza sin tregua y la esquilmacion de toda planta viviente en la linea de escalada han volcado la balanza hacia la prohibicion total de escalar en el almorchon.

Asi que vosotros sabreis si quereis a ese personaje pululando x nuestras paredes...

Ahi queda eso...

Y otra cosa...yo no le daria las chapas ni de coña, castigo colectivo....que se lo piense mejor antes de liarla, que avisos ha tenido bastantes.

La vía esta donde siempre¿Quien sera el primero en escalarla tal cual?Incluso podría llamarla de otra manera,por ejemplo LUCIFER,SATANAS,666,Fumata blanca,el maligno...Solo cambia la exposición y algo el grado.Yo la pondria Judas Iscariote.

¿Es eso cierto, Bigwolli?
¿Hasta qué punto es responsable Mavil de lo de Bonanza y el Almorchón?
¿alguien lo sabe?

Yo ni esos comentarios te han llegado? ,o has tenido informacion de primera mano sobre esto, porque si es asi se podria hablar con el tal forestal y explicarle q esto ha sido una excepción y q estaríamos muy atentos de q no vuelva a pasar,  no digo yo.
Buff esto suena a me he aportado mal y no lo vovere hacer,

Estoy con Okapi en que estos bichos no van a dar la cara.  Ya sabes son "talibanes" y como tal son:

1- Cobardes y traidores compulsivos: hostigaban al ejército Rojo con nocturnidad y alevosia. Los de aquí quitan las chapas de la misma manera.

2- Haz lo que yo diga pero no hagas lo que yo haga: los HP prohiben las fiestas, musica, etc. pero ellos se montán orgias. Estos critican las chapas pero se trincan a todas, luego las quitan.

3- Son bujarrones. Conocido por todos es que entre ellos, al no permitir mujeres, se dan por el culo.

4- Son metirosos: se ponen la chapa en su límite físico.

Me cago en los talibanes de aquí y de allá. Dad la cara bichos.

Hay unos cuantos ejemplos de gente que ha desequipado y su nivel era realmente alto. La cosa debería ceñirse a:

- Hay uno que ha equipado saltándose líneas convenidas tácitamente(algo que se ve en los comentarios generales por aquí o en desnivel)
- Hay otros que la han desequipado, sin dar la cara, y sin consenso.
Comentar acerca de la valentía, orientación sexual, o integridad, es como mínimo aventurado. Y es que encima tampoco aporta nada. Hablamos de unos hechos, que es lo opinable. Hablar de las personas yo creo que no lo es tanto en este medio(en realidad creo que no lo es para nada). Y subir el tono, ni suele llevar a nada bueno porque todos tenemos críticas que si las soltamos sin filtrar acaba siendo un mercado. Vamos, que no creo que haya buenos y malos.

Totalmente de acuerdo contigo Juan.

Saludos.

Eso que digo es cierto, me la dicho una persona de confianza que ha hablado con el forestal en cuestion y solo hay que hablar con el para corroborarlo, el tema es que el almorchon tenia una regulacion, pero al saltarse a la torera este personaje se ha aplicado la restriccion de siempre la mas facil para ellos....prohibir sin mas, y tu ya vas y pelea todo lo que quieras despues.

Ramopu... Educación, por favor.

Hola a todos.

Me llamo Sergio Hernández, soy escalador desde hace más de 25 años, y soy jefe de Guardia en Bomberos de Cieza, que para el que no lo sepa, es el sevicio que cubre la zona del Almorchón.

El pasado jueves 31 de enero durante un servicio de extinción, coincidí con el forestal encargado de la zona del Almorchón.

Espero que todo el mundo entienda que no dé aquí nombres u otros datos, pero vaya, todo lo que digo es fácilmente contrastable por aquel que quiera.

Al acabar el servicio me entretuve un rato charlando con el forestal sobre la prohibición (regulación si se quiere) y básicamente puede resumirse en que, aunque la zona es ZEPA desde hace muchos años, debido a la nidificación de Halcón Peregrino en el sector derecho (más a la derecha de la torre nocturna), el detonante para ejecutar de facto dicha prohibición fue, y cito de memoria lo más fielmente que puedo recordar:

"un escalador, que estuvo durante cuatro meses colgando en una tienda de campaña en la pared, para arriba y para abajo, con el taladro run run run todo el día, tirando piedras, etc.
Al que se le advirtió varias veces por los forestales, que no hizo caso, del que se dió parte en Medio Ambiente en Murcia, y que al final, pues claro, a los jefes se les hincharon los cojones y mandaron ejecutar la prohibición".

Aparte, durante la conversación me dio a entender que esto se iba a hacer extensible a todas las zonas ZEPA de la región de Murcia.

Simplemente quiero decir que espero que esta experiencia nos sirva a la comunidad de escaladores para aprender que, si no nos autoregulamos (autocontrolamos, autofrenamos...) nosotros mismos, vendrán otros a hacerlo, con la ley en la mano.

Tengo mi opinión personal sobre Mavil, y sobre lo que hace, pero me la reservo para mis amigos en el bar después de escalar.

Un saludo a todos y mi más sincera enhorabuena por esta web y la labor que hace.

PD: Bigwoli un abrazo fuerte.

Beto de acuerdo. Es calentón. Para provocar a la bicha.

He acabado de leer "El librero de Kabul" de Asne Seierstad y la comparanza me venía a huevo. Perdón.

Hola de nuevo.

Perdón, es que quería hacer un par de comentarios al post 22 de iglesiavieja, que era este:

""Yo ni esos comentarios te han llegado? ,o has tenido informacion de primera mano sobre esto, porque si es asi se podria hablar con el tal forestal y explicarle q esto ha sido una excepción y q estaríamos muy atentos de q no vuelva a pasar,  no digo yo.
Buff esto suena a me he aportado mal y no lo vovere hacer,""

Estoy de acuerdo contigo, partamos de eso por favor, no me malinterpretes, pero quiero hacerte un par de consideraciones constructivas:

Yo hablé con el forestal. Pero es que este tema no es ninguna broma, quiero decir, que es un tema en el que están implicadas administraciones, regulaciones legales y normativas. Esta gente no entiende de buenas intenciones, de autoregulaciones, de explicaciones que vengan de una persona física, ni nada de eso.  Esta gente ve un atentado contra el medio y sencillamente aplican la Ley. Es su trabajo, y hacen bien.

Sí se puede hablar y negociar con la administración, por supuesto. El ejemplo más reciente en Murcia lo tenemos en la "Declaración de Sierra Espuña".  Pero La administración no se va a reunir contigo, ni conmigo. Se reunirá con una entidad con respaldo normativo, como es la Federación de Montañismo. Pero resulta que dicha Federación tiene entre los miembros de su comité de equipamientos a la persona que ha equipado la Jesucristo o la Vía del Almorchón (que la verdad no recuerdo ahora ni como se llama). Si alguien entiende esto por favor me lo explique.

Esto no ha sido una excepción. De hecho durante la conversación también salió a relucir el tema de la vía ferrata de Abarán, que fue montada a pesar de las advertencias, por encima del nido de un Buho Real. (Aviso a navegantes!! ojo a los que montan ferratas por favor!!). Hay antecedentes de excesos por parte de los escaladores en prácticamente todas las zonas protegidas del Levante.

Que no volverá a pasar. Quién lo dice. Quién la asegura. Una vez que se da la cara delante de una administración, si faltas a tu palabra las consecuencias pueden ser peores.


¿Desmontar la vía o no desmontar la vía? ¿Está bien o mal? ¿Son talibanes o son héroes? Yo creo que ese no es el problema. De hecho no creo que ni tan siquiera sea el tema.

El tema, o el problema, desde mi punto de vista, es el futuro. Es lo que las generaciones venideras entiendan que es la montaña, el montañismo y la escalada. Y eso depende de lo que nosotros hagamos ahora.

¿Un niño que empiece a escalar en Mont Rebei, o en el Urriellu, o en Ordesa, o en Galayos que entenderá por escalada con respecto a uno que se inicie en el Ponoch y escale la Jesucristo?
Simplemente lanzo esta pregunta, y pido que se reflexione pensando qué es lo que haría la comunidad de escaladores de Mont rebei, del Urriellu, etc, si alguien fuese allí y crease una línea como la Jesucristo.

¿Qué es lo que queremos aquí dentro de veinte, treinta o cien años?


Y ya no incordio más. Gracias de nuevo.

Nada de incordios sergio , pero esto segun cuentas ya seria casi conforme esta el tema si se hace la vista gorda desde la federacion murciana la cual me gustaria se personase en este foro mediante algun órgano persona o lo q fuere, y diese alguna explicación de lo q esta pasando,  aunque no tenga q darlas pero creo q muchos ya las necesitamos, porque se me ronda ideas ya de ver el tema  incluso con la fedme y que se tome cartas en el asunto de estos actos ABERRANTES y con una forma de verlos  totalmente personales  e intransferibles,  los cuales no son apoyados por el 99% del colectivo escalador, q al fin y al cabo si hubiera algun tipo de normativa escrita para la apertura/equipacion de vías, este seria el q tuviera la potestad para anteponerlo a cualquier otro método por llamarlo de alguna manera.

Hola,
Hacia donde queremos que vaya la escalada es algo que hacemos dia a dia entre todos, cada vez que elegimos un sitio u otro, produciendo masificacion, eligiendo determinadas vias que por compromiso o exigencia nos vienen mejor y que convertimos en clasicas modernas de obligado "cumplimiento", cada vez que equipamos o abrimos una via, y nos planteamos entre tantas cosas, si queremos que sea repetida o realmente nos importa pasarnoslo bien mientras la  abrimos, etc.
Por eso creo que vias como la jesu...,  no son necesarias, y no por su concepto, pues vias deportivas hay muchas, sin ir mas lejos las mas cercanas a ella tambien lo son (cocidito y heroes). Pero en el caso de esta vía supone un problema por la manera de abordar su apertura, por el conflicto entre los escaladores y el posible con las autoridades. Es por ello que mirando a situaciones similares vividas en otras paredes es fácil ver que la continuidad de vías como ésta, genera mas de lo mismo en el futuro, y que donde se han producido actuaciones de desequipamimento se observa que han servido de punto de inflexion y que por norma no se ha continuado por esos derroteros.
De todas forma me parece fatal y lamentable que haya que llegar a esos extremos.
Un saludo

Totalmente de acuerdo con tignalpa
¿hacia donde queremos ir?
¿Como les dejamos el patrimonio que hemos heredado a los que vienen?
Es evidente que en una zona protegida , hay que respetar lo que se protege , tambien la administracion tiene que informar ,claro.
Y aunque no este protegido ¿es que las paredes,los precipicios no los sentimos como un organismo vivo?
Aunque solo fueran pura roca o geologia ¿no los sentimos vivos?
La masificacion del gran hormiguero humano derivado en escaladores ha de regularse en primera instancia , como en si hacemos cada uno en su vida en cualquier aspecto.
El problema viene ya de muy atras.Esto es un atentado mas , quiza un punto de inflexion y un ejemplo para todos.
Las federaciones deberian estar agiles y demostrar que defienden la montaña de todos , por esto es federacion de "montaña" (supongo que estaran en ello y supongo que puede ser dificil transmitir esto a la administracion para que regulen para beneficio de todos, Flora,Fauna,Geologia,Roca y humanos y asi no prohiban)

Os pongo un enlace muy interesante del documento "To bolt or not to be" que publico la UIAA sobre estos problemas en mayo de 2000 y que desnivel ha publicado en este enlace de su web referente a ese documento.

http://desnivel.com/escalada-roca/politica-de-la-uiaa-sobre-preservacion-de-la-roca-natural-para-la-escalada-de-aventura (http://desnivel.com/escalada-roca/politica-de-la-uiaa-sobre-preservacion-de-la-roca-natural-para-la-escalada-de-aventura)

El texto original en ingles esta en este otro enlace por si quereis descargaroslo

http://www.google.es/#hl=es&sclient=psy-ab&q=to+bolt+or+not+to+be+UIAA+pdf&oq=to+bolt+or+not+to+be+UIAA+pdf&gs_l=serp.3...9786.11459.1.12069.4.4.0.0.0.0.546.1803.3-1j2j1.4.0...0.0...1c.1.6.serp.GN30SXfMOGU&psj=1&bav=on.2,or.r_qf.&fp=d61d294623e3d996&biw=1024&bih=655 (http://www.google.es/#hl=es&sclient=psy-ab&q=to+bolt+or+not+to+be+UIAA+pdf&oq=to+bolt+or+not+to+be+UIAA+pdf&gs_l=serp.3...9786.11459.1.12069.4.4.0.0.0.0.546.1803.3-1j2j1.4.0...0.0...1c.1.6.serp.GN30SXfMOGU&psj=1&bav=on.2,or.r_qf.&fp=d61d294623e3d996&biw=1024&bih=655)

Saludos y a disfrutar

Una aclaracion,el texto de desnivel no es la traduccion del original en ingles que va en el segundo enlace.Tengo la traduccion integra para el que la quiera se la envio por email.Es muy interesante como el mismo problema de hoy ya venia discutiendose desde el año 1936 en Gales.