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Matxinklimb => General => Mensaje iniciado por: beto en Enero 16, 2013, 00:45:57



Título: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: beto en Enero 16, 2013, 00:45:57
Los abajo firmantes declaramos que:

Rechazamos completamente los métodos empleados y el resultado final de la vía "Jesucristo" al monte Ponoig (Alicante).
Ruta EQUIPADA por Mavil con métodos agresivos, que adaptan el medio excesivamente.
 
Queremos expresar nuestro profundo pesar, malestar y preocupación por el futuro de la escalada en las montañas que compartimos tod@s; ya que entendemos que estas actitudes, como otras, más que sumar, restan.
Recordando que el Ponoig está dentro de una zona protegida.


Jesús Romero.
Alberto Hinarejos.



--------------------------------------------------------------------------------------------

 Quien quiera sumarse a esta opinión que deje un mensaje con su NOMBRE.

Pasado un tiempo se elaborará una lista con los firmantes que se incluirá en esta carta, para difundirla en diferentes foros.




Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: Roy en Enero 16, 2013, 09:20:31
yo tmb presento mi profundo pesar, malestar, preocupacion y RABIA.

ROY


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: okapi en Enero 16, 2013, 09:24:12
Me uno al rechazo y malestar, Jaime Arviza


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: azor1 en Enero 16, 2013, 09:27:09
Y  yo tambien


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: sonia en Enero 16, 2013, 12:30:08
A mi Sonia Tierraseca tampoco me gusta ver una via con tantos martillazos. Que este equipadada, desde arriba o desde abajo, con parabolt o sin parabolt, me es indiferente, lo que no me gusta es la limpieza agresiva de una via de escalada. Paz y Felicidad!!  ;D


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: Dani Crevillent en Enero 16, 2013, 13:40:26
Aunque os sigo atentamente, pero no suelo participar en el foro...por desgracia, creo q el momento lo requiere! La via en cuestión es un atentado a la naturaleza, y a la ética y estética de la escalada!  Y lo peor, es q está triunfando como la coca-cola! El otro dia coincidimos con gente q venía de Vitoria a repetirla! Así nos va! La "aventura" fácil es lo q triunfa! El Mavil tiene q estar contentísimo: la Jesucristo y la ferrata serán lo más repetido del Ponoig, de aquí a la eternidad!

Daniel Ferràndez.


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: bigwoli en Enero 16, 2013, 13:41:20
Yo tambien estoy totalmente a favor de esta clase de iniciativas colectivas, y yo lo que queria con mi postura tozuda es que no se repitiera lo que ha echo Mavil en ya, demasiados sitios.

Perdon x el soliloquio...pero lo que si que es cierto es que se va limpiar el culo con nuestro manifiesto.

Yonatan Diaz Jimenez (Yoni bigwolitx)


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: beto en Enero 16, 2013, 14:19:17

Agradeceriamos respuestas cortas de aquellos que quieran sumándose a esta iniciativa.
Para comentarios más largos, creemos más conveniente usar el otro hilo abierto en esta
página sobre esta vía.

Así, llegado el momento, facilitamos el recuento.

Muchas gracias.


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: nene en Enero 16, 2013, 14:35:42
Yo tambien me sumo a la causa. Esa no es la etica de respeto a la naturaleza.
Jose Miguel Díaz


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: ELIAS en Enero 16, 2013, 16:12:11
Yo también me uno al rechazo a esta forma de equipar y abrir vías. Elías Abad Castelló. Un saludo


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: mik en Enero 16, 2013, 16:44:55
Me uno a la crítica. En su momento flipe con el estilo de esta vía y flipo desde hace mucho con los derroteros que están siguiendo las aperturas (equipamientos), reequipamientos, etc..

Miguel Anta


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: yatovero en Enero 16, 2013, 17:56:02
Idem. Juan Llorens


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: makoki en Enero 16, 2013, 18:13:41
Poseso.

Javier Gómez Manzano


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: Tono en Enero 16, 2013, 19:31:35
Totalmente en contra de manipular tanto la roca.Pena y asco


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: Tono en Enero 16, 2013, 19:53:41
Antonio Quintana


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: elale en Enero 16, 2013, 21:25:06
otro mas que se suma a las buenas iniciativas. Alejandro Puche


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: Jozy en Enero 16, 2013, 23:44:48
Me sumo al manifiesto por el rechazo a semejante destrozo e impacto visual.
Jozy (Juan C Serrano)


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: Juanignaciocasillas en Enero 17, 2013, 00:11:38
Me sumo en la denuncia de este despropósito, debería de hacerse como en otros lugares de la geografía española.....
Juan Ignacio Casillas Rodrigo


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: MBG en Enero 17, 2013, 08:49:08
Creo que Mavil se pasa los manuscritos por el forro, no obstante apoyo cualquier iniciativa, por tanto yo también firmo.


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: burrero en Enero 17, 2013, 14:02:06
Estoy con vosotros.
Más que Mavil y su Crito, me preocupa el futuro, por el precedente que ha quedado patente.
No a los rocos naturales prefabricados
  Burritx


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: carlos en Enero 17, 2013, 16:59:32
Me adhiero a la propuesta
Carlos Llorca


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: tubo en Enero 17, 2013, 17:11:49
Totalment d'acord. José Manuel Seguí Pérez


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: pascu en Enero 17, 2013, 18:31:25
Me uno a la critica . pascual castillo


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: morenomachacon en Enero 17, 2013, 18:47:50
 :'( Debemos tener un minimo de etica. Abriendo asi se devalua la pared y el aperturita.
 Me uno a la propuesta.
 Pedro Luis Esteve


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: lapulapu en Enero 17, 2013, 19:21:16
 
 Me uno a la propuesta.

Quique Barberá Llansol


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: natx en Enero 17, 2013, 20:38:22
creo que hay un ensañamiento generalizado con esta persona. A mi lo que me parece es que mucho de lo blanco que aparece en la roca puede ser producto del derribo de piedras y mas que de picados, lo que en principio no me parece mal en una vía equipada. por otra parte la via está bién, es asequible y se ha repetido más que ninguna vía y a la gente le gusta, aunque muchos se quejen.

quiero pensar que no pudo evitar los desgarrones ya que prefirió limpiar bien de bloques el futuro itinerario. pude hacer la primera de la vía, con Mavil, Sonia y Ximo y me pareció un escalador tan amante de la montaña como el que más.

y, como dice manolo, yo he visto tallados, quizas algiún retoque para suavizar la roca. nada mas. Hay que tener cuidado con las busquedas victimas que cohesionen al grupo...

bueno. un saludo a todos.


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: lapulapu en Enero 17, 2013, 20:50:44
 Nacho... " ¿ Algún retoque ? ". Está toda retocada, solo tienes que seguir los maceados para ir encontrando los agarres. Es como escalar en un rocodromo que estas viendo la siguiente presa. Solo tienes que me mirar a su vecina Cocidito y comparar. Van por el mismo paño de pared.
Lo importante ahora, en mi opinión es que esto no vuelva a ocurrir.


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: Jota en Enero 17, 2013, 21:06:27
Me uno al rechazo hacia la desmesurada vejación empleada hacia la roca y el medio que la envuelve

- Juan Andrés Almiñana Garcia,  :'(


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: JML en Enero 17, 2013, 21:10:32
Joachim Losert


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: iglesiavieja en Enero 17, 2013, 23:33:17
Me parece tan retocada y desgraciada esta via como camino de verdad y vida al almorchon,
El 90 % de los cantos retocados, maceados o como queráis llamarlo, realmente es necesario tal destrozo...?
Ya no es por exagerar , pero cuantas vías ha hecho alguien en tapia ,tan retocadas y maqueadas...?
Absolutamente innecesario ,y si no se limpia  lo q no hace falta no salen tantos lunares blancos,
Aunque eso ya lo sabemos todos, digo todosss.
Pd,no hay ensanamiento contra ninguna persona sino contra los actos de esta ,q acaban afectando a todo un colectivo, como por ej. En orihuela eh, ....
Alfonso alcala.


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: majo en Enero 19, 2013, 16:11:23
Si esto pasa hoy que pasará mañana.
Antonio Ruiz Belda


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: josem en Enero 19, 2013, 17:03:03
Hace unos años, cuando empezaron los equipamientos qué Mavil llevó a cabo en él Rincón sé Bonanza, le propuse a la federación elaborar un manifiesto contrario a los tallajes en pared. No sé hizo y al final, cómo todos sabemos, quien tomo cartas en él asunto fue medio ambiente.

En él ponotx, lo sucedido, afortunadamente, no es tan grave, pero sí lo suficiente llevar a cabo lo propuesto. Por eso me uno a cualquier iniciativa qué sea en pro de nuestras, de por sí, castigadas montañas. Y no sé trata de amiguismos ni enemistades, sé trata de cuidar él monte y sus paredes.

Jose Martín Anaya Ruiz.


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: patata en Enero 19, 2013, 20:06:21
Creo que la situación se fue de las manos hace tiempo, somos libres de pensamientos y eso nos hace permitir actos de vandalismo en la montaña que es de todos, por que es verdad es de todos , claro, menos las que son privadas, que si quieren ni por allí se puede aparecer o claro las protegidas que ya nos imponen unas normas,( Que lastima el monte ya no es lo que era) realmente este señor desde su localidad ya le tenían que a ver parado los pies, pero aunque estas montañas han estado aquí siempre y siempre se a seguido una ética, ahora no es así, somos muchos mas, cada vez se ve mas gente en la tapia, antes no era así y por supuesto daba mas miedito.
La verdad creo que no es tan difícil mantener unas reglas, solo hace falta ver la progresión en el mundo de este deporte mirando de atrás hacia el presente. Aunque muchos entran en este juego inventando su propia ética y hay radica el problema, punto y a parte la ferrata que a sido mas bien (llamemos lo punto económico por ambas partes y sin capacidad de enmienda). Pero igual de cutre. Por cierto por que se cambio el rapel? creo que era mas seguro el anterior,ejem.
Pero bueno, el caso es que, ojala no hubiera podido subirme por la Jesucristo.
Ala abrazos pa tos

Miguel Angel Bravo By Patata............ 
 


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: Yan en Enero 20, 2013, 17:25:23
Me sumo. Yannick García Belleville


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: quesi en Enero 20, 2013, 19:58:07
Pienso lo mismo.
José Juan Quesada Rebollo


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: Noel en Enero 22, 2013, 11:15:17
La marca de la vía se puede ver desde cientos de metros de distancia!! Este tipo de actos provocará que la administración nos meta a todos dentro del mismo saco y empiecen las prohibiciones. Hay que evitar que vuelva a "equipar" de esta forma, sea como sea...

Noel B.


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: Rafa en Enero 22, 2013, 13:11:04
Hola a tod@s,

No he hecho la vía, pero por lo que me han contado y lo que he visto en Orihuela creo que la carta es buena idea y la apoyo. De todas maneras, veo que con frecuencia le metemos caña a los señores Mavil, Pomares, etc.  (con razón) y hacemos poca autocrítica con otros temas (retroequipamientos, pisado de vías, etc.)

Rafael Sillero


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: diegoch en Enero 22, 2013, 15:22:14
La causa bien vale mi primer mensaje.

Me uno al rechazo
Diego chafer


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: baiia en Enero 24, 2013, 14:34:43
Me uno al rechazo de retocar cualquier canto...

HECTOR MOTILLA


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: 8a en Febrero 06, 2013, 09:36:53
Buenos días compañeros.

Solo quiero dar mi humilde opinión. Respecto a esta vía Jesucristo, reconozco que no me gusta demasiado esa limpieza extrema, y yo mismos se lo trasmití a esta gran persona que hizo esta vía.

Mavil como persona, es una persona encantadora y humilde con un tremendo curriculum a nivel nacional y parte internacional que a muchos de nosotros ya nos gustaría tener. Vale que como todos en esta vida (yo me incluyo) tenemos nuestros defectos. Cada uno tiene su forma de hacer las cosas, siempre habrá alguien que le guste y otros que no (para gustos los colores). Muchas veces podemos pensar que estamos haciendo algo bien y hacer algo mal. Y no porque uno haga con maldad, sino simplemente no se da cuenta. Esta persona me comento que en ningún momento a echo tallados algunos, sino que es tal la limpieza, que a veces al quitar las plantas que ya estaban en agujeros naturales, al limpiarlos parece de esa forma.


Creo que está bien hacer críticas sanas, pero de eso ha juzgar a esta persona, criticar o darse por echo todo lo que uno ve, sin la versión del aperturista. Me parece un apto de cobardia .

A mi esta vía me gusto muchísimo y la volveré a repetir (cuando tenga tiempo).
Y sobre el desmontaje de la vía Jesucristo, me parece una idea aberrante llena de cobardía.
Espero que siga la vía en pie, ya que a muchísima gente le ha gustado y quiere repetirla. y para que muchos también pueda disfrutar de ella.

Y otra cosa. Si se desmonta la vía espero que se les devuelva las chapas al aperturista. Ya que también, si no se le da el material a Mavil. Uno ya puede acusar a la persona que haga esta barbaridad como un ladrón/a. Y quien sabe, puede que volvamos a juzgar a otra persona que se supone que a echo lo correcto. Sin conocerla.

Y bueno si es de la mas escaladas por algo sera.

Gracias.



Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: davidmora en Febrero 06, 2013, 09:59:36
Vamos a ver 8a, si has seguido todo el hilo de este post, ya se ha llegado a la conclusión que desmontar la vía no es la solución, y no sería un acto de cobardía, sino un escarmiento, creo yo.

Por otro lado, Sonia comenta que se le advirtió, si advirtiéndole aun lo ha hecho es que (será muy buena persona) pero sorda o se ha pasado por el forro lo que se le dijo. En Orihuela está pasando lo mismo, hemos advertido a Soto de que la vía que está abriendo no tiene continuidad, que va a parar a la mari Ángeles y a la Código Vertical, y que tirar los bloques que está tirando no es bueno. Pues mira, como si le hubiésemos hablado a la pared del vecino, este finde semana pasado otra vez allí tirando cosas. Luego nos quejamos, pero lo peor es que venís de Murcia esporádicamente pero las consecuencias reales son para los de la zona.

Volviendo al Ponoch, ¿Recuerda Mavil que el Ponoch está dentro de una zona protejida? Aun no teniendo ni PORN ni PRUG, se podría haber prohibido perfectamente la escalada en toda la zona por la exagerada limpieza que ha hecho. ¿Cómo se le ocurre hacer esa limpieza de matas? Y menos ¿cómo se nos ocurre ponerlo en internet?

Mavil puede seguir abriendo lo que le de la gana, pero de forma correcta, sino en algún momento la gente de la zona se le enfrentará y no será bienvenido. Te lo digo por que abre frente allí donde va, y yo lo conozco también (como persona), pero como escalador parece que no se da por aludido.

Como se sigan teniendo estas actuaciones, los del parque lo vean o lean, ya la tenemos armada otra vez, y nos echaremos las manos a la cabeza.

David Mora


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: azor1 en Febrero 06, 2013, 10:13:40
Buenos días compañeros.

Solo quiero dar mi humilde opinión. Respecto a esta vía Jesucristo, reconozco que no me gusta demasiado esa limpieza extrema, y yo mismos se lo trasmití a esta gran persona que hizo esta vía.

Mavil como persona, es una persona encantadora y humilde con un tremendo curriculum a nivel nacional y parte internacional que a muchos de nosotros ya nos gustaría tener. Vale que como todos en esta vida (yo me incluyo) tenemos nuestros defectos. Cada uno tiene su forma de hacer las cosas, siempre habrá alguien que le guste y otros que no (para gustos los colores). Muchas veces podemos pensar que estamos haciendo algo bien y hacer algo mal. Y no porque uno haga con maldad, sino simplemente no se da cuenta. Esta persona me comento que en ningún momento a echo tallados algunos, sino que es tal la limpieza, que a veces al quitar las plantas que ya estaban en agujeros naturales, al limpiarlos parece de esa forma.


Creo que está bien hacer críticas sanas, pero de eso ha juzgar a esta persona, criticar o darse por echo todo lo que uno ve, sin la versión del aperturista. Me parece un apto de cobardia .

A mi esta vía me gusto muchísimo y la volveré a repetir (cuando tenga tiempo).
Y sobre el desmontaje de la vía Jesucristo, me parece una idea aberrante llena de cobardía.
Espero que siga la vía en pie, ya que a muchísima gente le ha gustado y quiere repetirla. y para que muchos también pueda disfrutar de ella.

Y otra cosa. Si se desmonta la vía espero que se les devuelva las chapas al aperturista. Ya que también, si no se le da el material a Mavil. Uno ya puede acusar a la persona que haga esta barbaridad como un ladrón/a. Y quien sabe, puede que volvamos a juzgar a otra persona que se supone que a echo lo correcto. Sin conocerla.

Y bueno si es de la mas escaladas por algo sera.

Gracias.

Bueno, bueno 8ª   a ver,  lo de humilde y todo eso,  pues esta bien, pero creo que hay que tener  en cuenta alguna cosilla,
 
Primero.  la trayectoria  de este señor,  es la que es,,,

Segundo.  es que ha dejado demostrado   que es  un  agresor  del medio ambiente.
 
Tercero, que por mucho   curriculun  que tenga en escalada y montaña   eso no le exime  de critica  con hechos tal lamentables.
 
Y cuarto.   que nadie en este foro ha dicho de robar chapas  de nadie
Es más, yo particularmente  estoy a favor  de que no se desmonte
Ahora bien, espero no encontrármelo nunca mas,  abriendo  una vía en el ponoch
Por que la tendría y muy gorda  con el

Yo personalmente  te doy la bienvenida  a este foro, pero  si eres  amigo  como   parece,
Transmítele  que no es nada personal, simplemente  maneras  de hacer  las cosas,

Y tendría que pedir  disculpas  el personalmente ,,,,,,
Y no mandar a nadie , por que es lo que parece ,,,

Un saludo
Cosme Almendros Azorin



Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: patata en Febrero 06, 2013, 16:52:56
 Lo mismo que Cosme pero ni en el ponoch ni en ninguna pared.
 Algún día a alguien se le ocurrirá poner un ascensor demos gracias a que no tenemos esto lleno de telesillas.
Si puedes escalar, escala y si no mejor quedarse en casa!!
Condicionar la naturaleza a tu bien personal creo que no es la lógica a seguir.
Por mucho que se repita la via, de momento parece como si llevara 15 años abierta, imaginemos la dentro de 10 mas y con una frecuencia de repeticiones, como hay ahora,pues de vergüenza.
Seamos sensatos, sobre todo con las tapias, para eso tenemos las escuelas y ni en estas todavía nos falta respeto y atenciones, pues son pan prestado de la natura.....


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: beto en Febrero 06, 2013, 18:43:22
Hola señor 8a,

quisiera comentarle un par de cosas.

El señor al que defiende tendrá un currículum amplísimo y envidiable, no lo dudo. Pero lo que sí sé, es que su fama le precede desde hace años y no precisamente por este envidiable currículum. En Orihuela saben bien de lo que hablo.

Habla de que en el resultado final de una vía, como de otras cosas, influye el gusto de cada uno y que para gustos colores. Aquí nadie está hablando de gustos personales sino de respeto.

Afirma que se está juzgando, criticando y lo califica de acto de cobardía. Verá leo y releo la carta que inicia este post y no encuentro ninguna crítica ni ningún juicio. Redacté personalmente esta carta con J. Romero y le puedo asegurar que medimos muy bien las palabras para no erigirnos jueces.

¿Cobardía? Aquí tiene los nombres y apellidos de todos los firmantes.



Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: 8a en Febrero 06, 2013, 22:49:47
Hola Otra vez.

Ante todo, pido disculpas si de alguna manera ofendí algún compañero o compañera del foro respecto a mi comentario anterior.
Yo reconozco que como amigo de Mavil, he aprendido muchísimas cosas en la montaña y en la escalada de él. Pero también reconozco que no me agrada mucho como aperturista. Pero como tal y seguro que comprenderéis no voy a entrar en ese tema, ni para bueno ni para malo. De hecho será mi último comentario referente a este tema de la Via Jesucristo.
Estoy en este foro para ayudar (si puedo), informarme, hacer amigos, opinar o incluso enseñar si está dentro de mi posibilidad, echar unas risas y nada más.

Pero si me gustaría que me explicase ( si puede ser) nuestro compañero DAVIDMORA (que seguro que no lo a dicho con malicia) que a querido decir con esta frase “PERO LO PEOR ES QUE VENIS DE MURCIA ESPORADICAMENTE “.

Me gustaría que este compañero matizara un poco esta frase, porque a mi pesar suena un poco chocante como MURCIANO. Da la impresión, que por alguien que haya hecho algo mal, todos los murcianos escaladores somos lo peor y que no tenemos derecho a escalar en esa zona. Como si hubiera una frontera en tierras extranjeras, y fuésemos unos delincuentes en la montaña. Pues querido compañero, yo y muchos murcianos más, respetamos la montaña, y creo que tenemos el derecho de  escalar en las montañas de cualquier comunidad, ya que como humanos todos pisamos la misma tierra y poder disfrutar de la naturaleza.  Porque yo, cuando veo compañeros valencianos ( o de otras partes) en LEIVA ( Murcia) me echado pocas risas…y un buen trato estupendo con estos valencianos. Luego un apretón de manos, compañerismo a tope. Y les invito a volver.

Pero como he dicho antes, seguro que tal vez yo lo haya interpretado mal, pero le doy la oportunidad si este compañero quiere a matizar esta frase. Ya que otros pueden, que se sientan ofendidos.

Gracias por leer mi testamento. Y a escalar mucho..

Saludos.


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: davidmora en Febrero 07, 2013, 00:35:25
Si, hombre, si, lo has intrepretado mal.

Mi referencia es a que escalan más alicantinos y valencianos que murcianos en la zona del Ponoch, por ejemplo, y que si se prohibe la escalada, los más afectados serán los locales.

No hay que pensar tan mal.

Ale, salut.

David Mora


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: nachomoreno en Febrero 08, 2013, 09:31:40
Hola soy nuevo en el foro.
Sin ánimo de crear más polémica quería decir que, el miércoles 6 nos acercamos al Ponoig con ganas de hacer la "J... vía" y, como supongo que alguno ya sabrá, está petada. Él que la ha desmontado bien podría volver a quitar támbien el primer parabolt, no que subes para luego tener que destrepar hasta un puente de roca, donde dejamos un mosquetón, para bajar. Un poco de pena, pues ibamos a hacer algo nuevo en el Ponoig y ver si la vía era tan "pecaminosa" como se decía. Total, entre unas cosas y otras se hizo tarde y nos entretuvímos haciendo la Heroes y ver la cosa como seguía por arriba...a pesar del viento el día fué cojonudo.
Ya lo decía yo antes de salir de Madrid, "vamos deprisa antes de que la desmonten..."
Está claro que en estos tiempos de Internet, en los que las noticias vuelan y es tan fácil crear corrientes de opinión, los clavos de la "vía del compresor" hubieran durado un fin de semana...
Para aviasr a los que vayan a hacerla, he tachado un poco la flecha y escrito "NO" encima de la J.
Salud y disfrutad de maravillosas escaladas.
Nacho


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: ramopu en Febrero 08, 2013, 09:52:00
¿Tiene cojones el que la ha desmontado a mostrarse?

PD: el que quito el bolt de los rapeles del Tozal: ¿Tiene huevos a mostrarse? Porque los que lo pusimos por el bien de la comunidad si que lo dijimos.

La próxima vez te meto un anclaje que como no vayas con cortadora de diamante no lo sacas cobarde.


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: yatovero en Febrero 08, 2013, 10:33:29
Como ya dije en otra respuesta, si la han desmontado, yo, personalmente me alegro. No me parecen las formas, pero por lo que he ido viendo a lo largo del tiempo es el único sistema que evita que la cosa se convierta en una bola de nieve que vaya creciendo.
Creo que para evitar tanto una cosa como la otra habría que establecer una especie de código según el sitio(no en todos lados va a haber la misma ética), del tipo: apertura o equipamiento, distancia a vías, limpieza de vías, tipo de anclajes, etc.
Normalmente se supone que es algo tácito, y las cosas se arreglan como ocurrió con Cosme en el Cabeço, pero tal y como está el patio, me da que no va a haber otra opción que intentar dejarlo por escrito con consenso.
No es lo mismo que venga alguien del tipo Mavil o Tarragó, que por lo que contais y he leído no escuchan, cuando no hay norma alguna y sólo se exponen a talibanes desequipadores, que decidir montar una ferrata o macear cantos en un lugar donde la mayoría de escaladores por consenso ha decidido que eso no se hace.
Yo personalmente, votaría que además de por supuesto no alterar cantos para que sean agradecidos(ya en deportiva me crea dudas), las aperturas(como su nombre indica) fueran exclusivamente desde abajo, y desde arriba sólo reequipamientos/restauraciones. Hablo de Ponoig, Peñón, Puig y adyacentes. Estaríamos mejorando el estilo a fin de cuentas.
Si seguimos como estamos un día la sangre va a llegar al río.


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: yatovero en Febrero 08, 2013, 10:39:45
Ramón: lo que he visto que ha ocurrido en otros lados es que anclaje que no se puede quitar se machaca con la maza, dejándolo inservible y afeando la instalación. El email de Manonegra no sé si recuerdas era chapaplana@noséqué.
Yo creo que es mejor ponerse de acuerdo. De acuerdo entre escaladores de pared. Lo digo por si gente que hace bloque o deportiva pero no pared al llamarse también escalador piensa que su criterio es válido. Creo que para que el criterio sea válido hay que entender un poco al menos el juego. Como ejemplo diría que a mí el sit start del bloque me parece antinatural, pero no voy a llegar yo a cambiarles las normas, sería absurdo.


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: 8a en Febrero 08, 2013, 11:44:39
Hola soy nuevo en el foro.
Sin ánimo de crear más polémica quería decir que, el miércoles 6 nos acercamos al Ponoig con ganas de hacer la "J... vía" y, como supongo que alguno ya sabrá, está petada. Él que la ha desmontado bien podría volver a quitar támbien el primer parabolt, no que subes para luego tener que destrepar hasta un puente de roca, donde dejamos un mosquetón, para bajar. Un poco de pena, pues ibamos a hacer algo nuevo en el Ponoig y ver si la vía era tan "pecaminosa" como se decía. Total, entre unas cosas y otras se hizo tarde y nos entretuvímos haciendo la Heroes y ver la cosa como seguía por arriba...a pesar del viento el día fué cojonudo.
Ya lo decía yo antes de salir de Madrid, "vamos deprisa antes de que la desmonten..."
Está claro que en estos tiempos de Internet, en los que las noticias vuelan y es tan fácil crear corrientes de opinión, los clavos de la "vía del compresor" hubieran durado un fin de semana...
Para aviasr a los que vayan a hacerla, he tachado un poco la flecha y escrito "NO" encima de la J.
Salud y disfrutad de maravillosas escaladas.
Nacho



Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: 8a en Febrero 08, 2013, 11:46:54
Hola soy nuevo en el foro.
Sin ánimo de crear más polémica quería decir que, el miércoles 6 nos acercamos al Ponoig con ganas de hacer la "J... vía" y, como supongo que alguno ya sabrá, está petada. Él que la ha desmontado bien podría volver a quitar támbien el primer parabolt, no que subes para luego tener que destrepar hasta un puente de roca, donde dejamos un mosquetón, para bajar. Un poco de pena, pues ibamos a hacer algo nuevo en el Ponoig y ver si la vía era tan "pecaminosa" como se decía. Total, entre unas cosas y otras se hizo tarde y nos entretuvímos haciendo la Heroes y ver la cosa como seguía por arriba...a pesar del viento el día fué cojonudo.
Ya lo decía yo antes de salir de Madrid, "vamos deprisa antes de que la desmonten..."
Está claro que en estos tiempos de Internet, en los que las noticias vuelan y es tan fácil crear corrientes de opinión, los clavos de la "vía del compresor" hubieran durado un fin de semana...
Para aviasr a los que vayan a hacerla, he tachado un poco la flecha y escrito "NO" encima de la J.
Salud y disfrutad de maravillosas escaladas.

Nacho que la via no esta desequipada, por si no lo sabias la via es semiclaica, que me habias liado ejjeje


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: ramopu en Febrero 08, 2013, 13:09:43
Juan : creo que quedo claro que la gente NO quiere este tipo de vías, pero que ésta se dejaba tal y como está. NO admitimos más, pero dejamos esta.

Respecto a Manonegra, lo que conozco es:

a) Que es un grupo de música( música negra por cierto hip hop, rap  o algún rollo de esos) formado por emigrantes españoles en Francia o eso creo. No me interesa.

b) Que se trataba de un grupo anarcosindicalista del siglo XIX que surgió en Andalucía(escribo de memoria) para defenderse de las tropelías de los matones que enviaban los caciques para golpear a los sindicalistas y librepensadores defensores de los derechos de los campesinos  y obreros  (pero este foro es de escalar y claro algún gaviota igual se enfada). Siempre daban la cara. No eran cobardes.

PD: me alegro del rumor que a lo mejor no se ha desmontado, aunque no soy partidario de vías prefabricadas en pared la faena ya está hecha.

PD2: El que ha estropeado el bolt de los rapeles del Tozal NO tiene ni puta idea de quitar anclajes es más fácil de lo que aparenta, a parte de ser un cobarde por no dar la cara y exponer sus causas. Supongo que irá a los sitios en bici o caminando, que se iluminará con velas, que vivirá en alguna cueva, que escalará sin cuerda ( como los puristas), vamos estoy superintrigado por sus motivos y razones, ni de coña lo quiero ver con modernidades eh!!. No me imagino a los "súper" del foro ( los Anaya; Roy; Jaime; Mercury; Natx; Negre etc) quitando un bolt que no molesta en un rappel que a veces tiene 5 o 6 tíos en cola.

Al Talibán cobarde ese:  voy a meter un químico de los que metemos en los puertos comerciales de gran tonelaje para amarrar súperpetroleros, vamos antes tiens que dinamitar el Ponotx para poderlo quitar.

Salut ( y perdona Juan contigo no va el tema que tienes tús razones a parte del grado).


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: josem en Febrero 08, 2013, 13:10:31
Teniendo en cuenta que se ha desviado el tema del hilo y que no se ha tenido en cuenta que la vía Jesucristo comienza con unos largos semiequipados, lo que ha llevado a pensar que se había desmontado (y a poner sobre la J del inicio de vía NO) ganas me da de proceder a borrar todo lo anterior porque sólo lleva a crear confusión.

Por cierto. el que quiera suscribir lo lanzado por Beto que no tarde porque me imagino que en breve se cerrará el asunto para hacerselo saber de primera mano a Mavil. Aunque por lo que veo supongo que lo sabrá de sobra, otra cosa es que lo quiera entender.



saludos.


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: josem en Febrero 08, 2013, 13:22:10
Y cerrando el asunto paralelo. Me enteré por Okapi de la chapa reventada de los rápeles del Tozal; me parece absurdo, por no hablar de mala leche, el haber quitado eso.

Y Ramopu, Manonegra, además de un grupo musical y otro anarquista es un tio, apodado Pato, madrileño, que tenía una sección de humor en los primeros desniveles. Años más tarde creo una web con un apartado llamado Sinnivel, algo de cachondeo que derivó en, para mí, radicalidad y malas formas. Hace unos años, después de abanderar la campaña en pro de la escalada en Contreras (regulación si, prohibición no) se dejó la escalada...

Saludos


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: nachomoreno en Febrero 08, 2013, 19:41:40
Perdón si me he equivocado, pero...¿en las vías semiequipadas se dejan los esparragos de los paraboles?


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: josem en Febrero 09, 2013, 17:38:10
Vaya intriga...


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: bigwoli en Febrero 10, 2013, 16:56:06
Me parece de risa que 8a hable de cobardia y sea el unico que no se identifica....
Y mas aun te recuerdo de que yo tambien soy murciano, y aki todo el mundo me ha abierto sus casas...
Has malinterpretado las palabras de David, pero las mias no las vas a malinterpretar, NO voy a tolerar ningun atentado mas contra la roca, asi que me da lo mismo de quien venga, si quieren picar vias que lo hagan en su casa.
Me da lo mismo lo que se diga...yo he visto picados en Jesucristo y se de lo que me hablo, no son tan exagerados, como en el Almorchon via "camino de verdad y vida" y en el rincon de bonanza, unas vias muy a la izquierda de oceano pacifico, no las del pilier mas a la izquierda.
Asi que milongas las justas...eso si yo no he desmontado la via( si es que se ha desmontado), pero ganas me dieron.
Yo voy a tener la misma tolerancia que ha tenido  èl, con la roca...me da lo mismo lo educado que sea y lo wena persona, yo tambien lo soy y no por eso voy jodiendo la roca a golpe de maza o peor aun a taladro...
Yonatan Diaz


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: burrero en Febrero 10, 2013, 20:41:08
Pos claro que falta material 8a, de lo contrario no sería una vía semi-equipada ;D
Me asombra la facilidad con la que se puede desviar el hilo de un post, sobre todo este tan interesante, cuando de antemano se pide ser concretos...Para mi uno de los mejores, porque posiblemente marque un antes y un despues en nuestras paredes, que tanto parece que "amamos".
Espero impaciente que pronto se haga una evaluación, y llevemos a cabo las acciones que creamos más justas, sin tener que perder ni un ápice de amistad o aprecio con nadie, al fin y al cabo son NUESTRAS PAREDES pese a quien pese...Podria enrrollarme mucho más pero creo que esta todo muy claro, y a buen entendedor...
Ale pues eso, que tenía ganas de escribir y no sabía donde ;) ;D ;)


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: beto en Febrero 22, 2013, 09:22:10
Bueno.. esto se cierra.
Con el tiempo que ha pasado quien quería firmar ya lo ha hecho.
Tengo el escrito en una hoja del editor de texto con la firmas de tod@s.

La idea es pasarlo a las federaciones valenciana y a la murciana; también hacérsela llegar al protagonista de esta historia.

Si alguno de los firmantes tiene alguna idea que lo comente.

Para otros comentarios, por favor, hacerlo en el otro hilo abierto sobre esta vía.

Gracias.


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: patata en Febrero 23, 2013, 20:38:38
Me han confirmado que alguien a echo justicia ciega en la jesu... impresionante una vía de picados exhaustivos, protestada por bastante gente y intento de consensuar para que esto no pueda ocurrir mas, pero como siempre se sigue realizando la gran cagada y alguien se cree el derecho de tomarse la justicia por su mano y decide que tiene el derecho de ( seguir cagaaaandola) es una pena que al monte salgan personajes de esta calaña, unos la cagan y otros siguen la cagada. Si queréis yo tengo moto pico, radial y nos divertimos todos de paso desmontamos la ferrata y la seguimos cagando a destajo.
 Cuando vais a aprender que la evolución  no es la involución. Ya empieza a dar asco de CIERTOS PERSONAJES que salen al monte. El que equipa el que des equipa, el que a golpe de maceta pone un no gigante, joder solo falta el grafitero y ponga en grande pecadooooo mortal y un dibujo del anticristo.Y el monte incrédulo viendo y sin protestar como las huestes salvajes hacen y desaceden a su antojo lo que les pasa por los cajones y después nos quejamos y decimos que que asco de urbanizaciones , pero si parecéis la avanzadilla de los mismos que la construyen , jodeer
Aunque siempre de las cagadas se aprende, mirando el pasado y  el presente de los acontecimientos de este mundo os dareis cuenta que estas cagadas han ocurrido en otros lugares y se puede aprender para no joder el monte, que creo todos amamos aunque de diferente manera por lo que veo.
By Patata. Monte donde la vista alcance.


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: DISNEYLANDIA en Febrero 24, 2013, 11:18:59
Ayer antes de que Beto cerrara el tema publique un pequeño post

¿Va a poder salir este hoy?
Hacia referencia a "viaje espacial" tambien , pero me adheria a la lista de protestas en contra de la jesucristo.

Hace ya mucho que vienen sucediendo estas polemicas , los "constructores" de la jesucristo casi nos matan con los bloques que tiraron SIN NINGUN CONTROL uno de los dias que estuvieron en el andamio , podrian haberse metido en un lio muy gordo y de paso eso podria haber conllevado la prohibicion.

Salvajadas se vienen haciendo desde hace decadas y con el pretexto de "que se quede como esta para que no se vuelva a hacer" se sigue haciendo (en realidad deshaciendo la montaña).

Me parece repugnante , pero no estoy de acuerdo en que se quede como esta como ejemplo para que no se vuelva a repetir porque SE VIENE REPITIENDO CONTINUAMENTE.

Saludos


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: iglesiavieja en Febrero 24, 2013, 22:10:17
Patata exactamente q tipo de justicia se ha hecho, para q nos enteremos todos mas que nada


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: Crunch en Abril 10, 2013, 08:10:32
Hola, soy nuevo en este foro, pero lo que esta claro es que este estilo de apertura va en contra de cualquier valor ético en el mundo de la escalada. Por lo tanto me apunto a esta "plataforma".

Arturo.


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: Sombra en Mayo 06, 2013, 20:53:09
Vaya, si no se predica con la línea política de la dictadura Matxinclimbera borráis los mesajes que nos os alaban...

Sois unos campeones pero me voy a dedicar a poner el mensaje borrado por todos los foros de escalada, para conocimiento de todos...


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: josem en Mayo 06, 2013, 21:36:51
Muy bien, eso es entrar a un foro con buen pie, insultando y, ahora, amenazando, todo desde el más absoluto anonimato. Eso es predicar con el ejemplo, pero vamos, tu a la tuya. Los croquis e info están a tu disposición. Buenas escaladas.


Título: Re: "Jesucristo" Ponoig. Pesar, malestar y preocupación.
Publicado por: josem en Mayo 06, 2013, 21:38:12
Y cierro este hilo que es lo que se debería haber hecho hac tiempo.

Saludos