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Matxinklimb => General => Mensaje iniciado por: davidmora en Junio 16, 2008, 21:32:22



Título: Zona de Alcalali
Publicado por: davidmora en Junio 16, 2008, 21:32:22
A principios de año desequipamos los primeros seguros de las rutas situadas a la derecha del cartel indicador de nidificaciones, con dos sentidos. 1.- proteger la restricción de escalada del 1 de Enero a 30 de junio. En aquel entonces el cartel no existía. 2.- dar privacidad al inglés de la casa.

No contento con ello, el inglés (que colocó el cartel) con una escalara reventó los primeros seguros de las vías de la izquierda.

Personalmente escribí un e-mail al hijo del inglés ya que él es poco dialogante. Respuesta nula.

Como la restricción acaba el día 30 de junio, probablemente a principios de julio iré a reparar los parabolts doblados de las vías de la izquierda del nido. Las de la derecha las dejaré como está para que vea este individuo nuestra buena voluntad.

Si alguien tiene problemas con el fulano, pues que tenga una cámara de fotos a mano para poder hacerle fotos en plena faena de riego con la manguera (que suele ser lo habitual). Así en algún momento se le podrá denunciar.

Ale, bona nit.
David Mora


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: mik en Junio 16, 2008, 22:45:05
Si quiere privacidad que se pire a la campiña inglesa.
 Cuando alguien quiera quedar para ir a mearle la piscina que me avise.


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: mik en Junio 16, 2008, 22:47:19
Por supuesto, con toda la buena voluntad del mundo!!!


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: Roy en Junio 17, 2008, 22:39:38
Pero David que me estas contando, tal vez si no hubieses quitado las chapas el ingles no se hubiese visto impulsado por su rabia a machacar los parabolts, se lo has puesto a huevo y ademas el ingles lo tiene muy facil si ve a alguien escalar en la epoca de prohibicion que denuncie.
Pero que tu hallas ido alli a desequipar las primeras chapas y que tomes decisiones sin contar con los escaladores del lugar y con los aperturistas pero eso que quiere decir.... y menos en beneficio del ingles y jodiendo como siempre al escalador, david un consejo no vengas a reparar el mal que creo que te sientes responsable, ya lo haremos nosotros como lugareños que somos ya que tu te has adjudicado un papel que no te corresponde, porfavor no hagas nada.
David no te has parado a pensar que tal vez el nido ya estaba antes de hacerse la casa, por esa regla el que molesta es la casa.


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: noe en Junio 18, 2008, 07:58:06
fotre como está el patio.
personalmente no conozco esta zona. su problemática sí; lo único que pienso al respecto es que es un caso muy similar al de Wild side, es decir, un ingles-holandes o lo que sea, con propiedad cercana a la pared se cree el terrateniente del área y toca los huevos hasta límites insospechados para que no se escale allí.
tras ver lo ocurrido en wild side antes y después mi conclusión es que una voz institucional tipo federación tiene mucha más fuerza que la de xx sujetos sin orden ni control. el holandes de sella vió que la cosa se ponía seria con la federación por medio, cambió de parecer y a día de hoy sus intenciones son hacer un camping allí para escaladores (cosa impensable e imposible por la protección del lugar, tranquilos).
parece que el Sr. terrateniente de Alcalalí es un cabestro pero con la iglesia se ha topao. ánimo y esperemos poder disfrutar de esas vías.
un saludo para todos


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: davidmora en Junio 18, 2008, 08:23:05
Joder Roy, eso no lo esperaba de ti, pero bueno cada cual con sus opiniones. Yo seguiré intentado dialogar con la gente e intentando llegar a soluciones.
El que quiera más guerra que vote a Bush.

Por cierto, la misma actitud se podría haber tomado con el Peñón ¿A que ya no interesa?

David


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: beto en Junio 18, 2008, 08:54:51
La pregunta que yo me hago es la siguiente:
¿Esta la pared en terreno de su propiedad?

Según tengo entendido las paredes, como tal, no son de propiedad privada (corregidme si me equivoco).
En ese caso, ¿quien es nadie para prohibir nada?

Si les molesta, lo siento, pero que convivan con lo que les ha tocado.
Por un nido, yo me corto de escalar una temporada en un determinado lugar pero, por un personaje al que le molesta la gente, excepto cuando ve la posibilidad de hacer negocio, nada de nada.
Habrá que leerle la cartilla, pero no en plan personal (se lo tomaría a la ligera), sino por medio de algún estamento oficial, para poder cerrarle la boca con verdadera autoridad.

saludos


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: iglesiavieja en Junio 18, 2008, 11:19:49
haya paz hermanos , que el conflicto no es entre nosotros , habrá que explicarle
"haste" (EN MURCIANO) buen hombre que si la pared nos tá en su propiedad , se
meta en su casa y se calle la puta boca , que a nosotros nos pasó lo "mismico" ( en murciano) en la pared de la graja , y ni presa canario , ni rotwailer ni ostias, que si se popne la cosa fea se le lleva a un licenciao como hicimos que le puegue al pico , y sa cabao la tonteria , perdón (en murciano)....


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: Roy en Junio 18, 2008, 13:36:37
A ver si aclarmos, la pared no es del ingles y el terreno tampoco y david tampoco me esperaba yo esto de ti, con que gente como dices intentas hablar conmigo no y con los de mi alrededor tampoco y una pregunta david en calidad de que se supone que nos representas para desequipar la zona.... Lo que tiene que hacer el ingles y ya lo he dicho antes que llame  seprona o a los agentes ambientales, porque  si es verdad que existe tal ave y yo no lo dudo, hay que respetar  la epoca de prohibicion, pero apartir de julio hasta diciembre el ingles nos tendra que aguantar.

David yo personalmente no tengo nada contra ti, puedes estar seguro y tranquilo, pero lo de las chapas en alcalali no es de hace una semana sino de meses entre todo este tiempo podrias haber dicho algo e intentar dar con una solucion con criterio y consenso.

Sin rencores david, un saludo.


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: hugo en Junio 18, 2008, 16:13:39
Yo la verdad que alucino bastante despues de leer tu primer post David,desequipar por un nido en primer lugar...que parece correcto,pero tu has visto el nido? yo no,el unico cernicalo que conozco en la zona se mueve por la zona central,donde hay 3 vias que nadie hace por que la zona esta bastante herbosa,pero esa zona no molesta al personaje en cuestion...Es mas que evidente,que el supuesto nido no es el problema,el problema es la intimidad de un mal educado,prepotente,sin verguenza y terrorista,que en todo el tiempo que está aquí viendo no se a preocupado lo mas minimo en aprender ni la palabra "por favor" en castellano.Y aquí es donde yo particularmente veo el gran problema,tu segundo sentido a la hora de desquipar:2.- dar privacidad al inglés de la casa. ¿Que cojones hace la Federación (por que supongo que hablas en nombre de ella)dandole privacidad a este personaje?¿Lo siguiente será cortar la carretera?¿Derribamos la casa contigua?
Osea que tu en representacion de unos"1000" afiliados,decides darle intimidadal troglodita en vez de defender nuestro derecho a seguir escalando,si señor con un par de huevos,estamos salvados...
En Lliver estan preparando el terreno para una nueva construccion,quizá deveriamos ir desequipandola,por que antes o despues acabaremos molestando a alguien...
Lo siento David pero no lo entiendo.


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: davidmora en Junio 18, 2008, 18:17:01
Bueno Roy,

en un principio la cosa no se tomó tan a la ligera, yo estuve allí intentando hablar con el Inglés (probable trabajo que le tocará a alguna de esa nueva asociación de defensa de ¿qué?) ya que por lo menos había que intentarlo, eso fue el año pasado.

Los primeros días de enero desequipé las primeras vías por nidificaciones (hablado con la Conselleria de Medio Ambiente) y las desequipé por dos motivos: 1.- los ingleses turistas si ven chapas, escalan, les da iguan posibles restricciones. 2.- Los españoles (locales o no) si ven chapas, escalan. Y son los que lanzan eso de "Hijo putas" funcionarios, prohibiendo la escalada.

La idea es durante la primera semana de julio, arreglar los tornillos rotos y reequipar las vías, a mi también me la suda un poco el inglés, pero al igula que se negocia con la administración ciertas cosas, también habrá que hacerlo con propietarios. Y se supone, y lo escribo con tono, que la nueva asociación esa que está creando alguien, no es solo para gritar esa piedra es mía ya que nos estaríamos comportando como "los ingleses", se supone que es para negociar cosas. Si se va con el puño en alto, lo primero que se rompe es la nariz.

No tengo problema en reequipatlas todas y ver lo que pasa con el inglés, pero llevar la cámara por si las moscas.


Bueno Hugo, no sé quien eres pero supongo (y voy a aplicar tu misma técnica que usas conmigo, si, exacto, esa de como David está en la federación pues estará todo elacionado con ella) que serás el "bombero" (¿quieres que añada torero?¿Es el tópico sobre los bomberos?). Apunta este tema para tratar en tu nueva asociación, es más que importante.
Por cierto, el cernícalo esxiste, no lo digo yo, lo dicen los técnicos de la Conselleria, y su restricción real es de Marzo de Junio (los carteles son únicos de enero a junio). Te respondo a algunas afirmaciones que haces:

"(por que supongo que hablas en nombre de ella)": NO.
"Osea que tu en representacion de unos"1000" afiliados": A mi no me votan los federados, así que NO.

Y lo último para ti: Hace más el que quiere que el que puede.
No hace falta que respondas al post, para mi las cosas están claras: las vías se reeqiparán a principios de julio, y si procede de nuevo, se desequioparán en enero o marzo.

David Mora


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: makoki en Junio 18, 2008, 20:08:47
Así da gusto, coño, todos unidos.... bien, bien..


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: hugo en Junio 18, 2008, 22:07:05
Estaba claro,lo facil atacar para defenderse...y que no merece la pena seguir así,empezar con insultos,ofensas y tal,(te aseguro que me lo has puesto facil...).Lo dificil reconocer cuando las cosas no estan bien hechas,y yo lo siento,mi tono no ha sido el correcto.No voy a contestarte nada de tus agresiones me faltaria hoja,prometo medir mis palabras,estas cosas encienden a cualquiera.Y si quieres te brindo a aclarar esto en persona(no te preocupes,un enano vestido de luces no te puede hacer daño).Mientras tu me insultabas ,he hablado con un abogado,y el contacto que tenemos con el propietario.Si tienes tal claro que a sido el troglodita,es que quizá lo has visto.Si es así tu ayuda seria preciada en el cuartelillo.Esta guerra no es contra ti pero,representante o no,eres escalador(supongo) y haciendo esto solo perjudicas al colectivo.
No me queda mas que agradecerte,el interes PERSONAL que le dedicas a nuestra pequeña escuela.Bueno con esto acabo que me esperan en las Ventas.


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: davidmora en Junio 18, 2008, 23:08:09
Hola Hugo,

me cuesta contestar de esta forma, te lo aseguro, pero cuando uno ataca con estereotipos del tipo "como tu eres la federación", "quien te crees para representarnos", "que hace la federación por nosotros". Bueno, pues todos esos comentarios al final joden, yo hace tiempo que los asumo, sino no estaría donde estoy.

Por lo que he podido leer, duele que a uno lo relacionen con el estereotipo del bombero, por lo que si no te importa, nos olvidamos de los estereotipos y arreglado.

No hago esto por gusto, sino por que si no se mueve nadie, el final lo que se producen son cierres de zonas de escalada, por nidificación o por un guiri cabrón. Hace muchos años que conozco Alcalalí y que he escalado allí, y no es la primera zona donde se desequipan primeros seguros para evitar que entre gente por nidificaciones principalmente (Orihuela, Salinas, Cava Fría, etc...) y no ha sido por decisión federativa, ha sido por decisión de los mismos escaladores.

Creo que no se perjudica al colectivo, al contrario, quedamos mejor al demostrar que nosotros mismos podemos autorregularnos.

Sobre el inglés, no lo he visto pero esto ocurrió un par de semanas después del desequipamiento y el único que da guerra en la zona es él. Escribí a su hijo y la respuesta fue nula. Si el propietario del terreno no ve inconvenientes en escalar en la zona, el inglés no puede hacer nada. Nuestra única defensa será denunciarlo a él cuando nos tire piedras o nos quiera regar con la manguera.

Yo iré a principios de julio a reequipar y arreglar, si te animas y otros hacen lo mismo, puede ser una buena oportunidad para que el inglés vea que no le tenemos miedo. Pero importante: hay que tener el beneplacito del propietario, esto sería fundamental.

Por último, si olvidas tu rencor (o lo que sea) federativo, yo olvidaré las Ventas.

Un saludo
David Mora

PD: Verás que se han reequipado vías en Lliber, algunas en Alcalalí, reuniones en Murla, y otras zonas, ¿De donde crees que sale ese dinero? ¿De la federación? Ojalá, sale del bolsillo de varias personas, principalmente de un compañero de Denia y del mío. Tu pequeña escuela es también mi pequeña escuela.


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: noe en Junio 19, 2008, 07:54:14
¡¡pero cuanto resquemor no??!!  al final es lo de siempre, nos peleamos entre los pocos que somos. desde luego parece que nadie se conozca. pero señores, un poco de seriedad..dejaros de federativos, bomberos y pollas en vinagres y quedemos en alcalalí un día para darle al guiri ese su merecido, es decir: buenas voluntades y sobre todo buena educación, que es lo que le falta a ese capullo.
`pero desde luego, que este portal no sirva para ensañarse ni pelearse, no aquí no. aqui se habla de escalada y sus problemas, esta claro, pero desde el respeto que todos nos merecemos.

por cierto, al hilo de un comentario que hace David sobre una asociación, de la que he oido hablar pero nadie me explica nada, no sería más fácil usar el departamento que tiene para tal fin, el de la protección medioambiental, la federación Valenciana??, y así tener el respaldo de los miles de afiliados??. creo que un grupúsculo minoritario no va a ningún sitio.
no se, creo que nos tiramos piedras sobre nuestro tejado, y desde luego la federación es un organismo de todos los federados, y al que no le guste, ¡¡que intente cambiarla!! desde luego si alguien esta dispuesto a tocar temas de escalada, tabus para nuestro presidente, como son el reequipamiento de vías clasicas olvidadas, yo le apoyo.
unión y, sobre todo, paz hermanos.


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: noe en Junio 19, 2008, 07:57:57
a, por cierto, quien equipó las vías de alcalalí?? alguien sabe la respuesta. gracias
habrá que ir a conocer ese sitio de escalada deportiva, el más famoso en esta página de tapieros ( o así era antes). lo dicho paz y amor


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: Roy en Junio 19, 2008, 09:49:02
Blas, Pep Ginestar, Blasco, un ingles que no conozco y un servidor que ademas fueron las primeras vias deportivas abiertas desde abajo en el sector de la derecha y el chalete no existia en aquel entonces alla por los 80' largos, si he omitido a alguien disculpen mi desconocimiento.
un saludo


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: hugo en Junio 19, 2008, 17:40:26
Tino Ferrer tiene vias abiertas allí y yo mismo una en la zona afectada. Que os  parece que el primer Sabado 5 de Julio nos veamos allí?,con las maquinas,las camaras intentaremos conseguir un documento del dueño,si es posible,allí debatimos las formas
Mañana me va a llamar el forestal de Alcalalí y si puede pasaremos por la zona a ver la zona y el nido.
Anaya ese dia puede ser un buen dia para que conozcas esa pequeña escuela,y así entiendas el por qué,de de la asociación (cuando estemos en el cuartelillo y pida tu DNI) ademas me parece increible que salgas a escalar cada dia con el Tesorero y el Vicepresidente y no sepas nada,no pasa nada yo te lo explico cuando quieras,mi telefono lo consigues facilmente.
David me interesa realmente que coincidamos ese dia u otro,creo que es mejor manera de disolver esas rencillas.Aquí yo seguiré reiterandome en lo mismo y tu acabaras teniendo problemas con alguno de los mas de 600 "Bomberos Toreros" que hay en la provincia,conmigo no.Un saludo,y siento sinceramente este Foronovela entre nosotros.


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: davidmora en Junio 19, 2008, 18:19:53
Hola Hugo,

nos veremos allí, 5 de julio. Yo llevaré el taladro de gasolina, para hacer más ruido.

El que siga suponiendo cosas sin saber tendrá suposiciones, y al que no le guste, que no suponga.

Fin de discusión, nos vemos allí y lo solucionamos.

David Mora


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: beto en Junio 19, 2008, 22:18:34
me alegra sinceramente que este foro se de por cerrado.
se sienten más redencillas personales que otra cosa.
Si esto no se hubiese zanjado, hubiera pedido personal y encarecidamente al administrador de la página, el cierre de este tema del foro de matxinklimb.


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: mariclimbing en Junio 20, 2008, 11:58:16
Hola a todos. Soy Blasco un lugareño del lugar..., y la cosa del guiri de las narices, en mi opinión está clara. Yo mismo he sido victima de sus movidas, y después de cagarme un su calavera (en valenciano), y viendo que con su actitud no iba a ninguna parte, comenzó con la historia del nido. Yo mismo hice la via, (un antiguo 6b que se alargó hasta arriba) y mi sorpresa es que si, habia un nido. Lo primero que hice fué bajar y desequipar las dos primeras chapas y poner un cartel de prohibición. Se supone que aqui finaliza la historia del nido, pues no. Un dia hablando el guiri con mi chica, la cual habla inglés perfectamente, confesó que el objetivo de todo esto, es que el no tiene privacidad. ¿Hasta que punto se ha llegado?¿? David no te conozco, pero creo que estás apoyando la actitud del guiri a muerte. El tio quiere tener una privacidad de 3000 metros cuadrados, con una parcela de 800. No te jode y yo. El  tema está claro. Al tio se la suda el nido y todo lo que tenga que ver con el. saludos


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: davidmora en Junio 20, 2008, 16:16:09
Hola Blasco,

no apoyo en absoluto la actitud del inglés, y mucho menos a muerte, además también he sufrido su manguera. Más acertada o no, por lo menos el nido lo necesitaba.

No es cuestión de discutir más la decisión tomada y si se está a mejor o peor con el inglés o si la federación que tal o que cual o que quien es fulano o mengano para.....

La primera semana de julio, se ha propuesto el día 5 de julio que cae sábado, se reequiparán las vías (todas). Luego simplemente es ver lo que pasa, y ya está.

Pero todo conflicto necesita una negociación.

¿Nos veremos allí el día 5? Espero así cuantos más seamos más se dará cuenta de la fuerza del colectivo. Solo le quedará joderse.

Un saludo.
David Mora

PD: Yo soy de los que no acepta que un residente europeo viva en españa y solo sepa decir "cafe con leche" y "cerveza".


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: yety en Junio 21, 2008, 12:57:40
blasco com esta soc alex, com portes el muscle,mos vorem el dia 5 en alcalali.
quin pardal el guiri eixe


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: hugo en Junio 21, 2008, 18:32:45
Hola buenas Alcalalí es de orientación sureste por la mañana es insufrible por el calor si,yo no iria antes de las 4,si alguien quiere venir a esta concentración improvisada y quiere escalar por la mañana,muy cerca de allí esta Pedreguer allí esta l'Ocaive un sector cara Norte con un par de vias de de 3 largos algunas de 2,y muchas mas para pasar la mañana desde 5º  hasta 8b+
Contra mas mejor...


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: santimud en Junio 22, 2008, 12:57:31
Me parece de puta madre, el dia 5 nos vemos alli. SALVEMOS ALCALALI!!!!!
Por cierto, hace unos meses me deje unos pies de gato MILLET (rojos y negros talla 41) en esta escuela....si alguien sabe algo ya sabeis, GRACIAS.

PD: GENARO este finde te llamo que ya termino examenes...


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: rope en Junio 25, 2008, 10:27:31
nos asaremos de calor menosmal que el guiri tiene piscina vamos el komando lala, las marias, candela y yo.

tambien doy parte al vinalopower


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: hugo en Julio 13, 2008, 14:16:00
Bueno,para terminar con el culebron de Alcalalí (o eso espero) dar la gracia a toda la gente que por allí pasó,y sobre todo la que vino de lejos,para hechar un cable,tanto para reequipar o para hacer acto de presencia.
Pasamos calor,mucho calor,sobre todo cuando el troglodita saltó la valla direccion nuestra,y haciendo una parada en el cuello de Roy,telita.Nosotros, todos ,es dimos una lección de civismo,no respondiendo ni a los insultos,provocaciones ni agresiones,aunque nos lo estaban poniendo muy dificil...Nuestra sorpresa fué cuando el vecino del Troglo. salió gritando,insultando y amenazando con una gran piedra...lo que nos faltaba.
La guardia civil se hizo esperar,y eso que ya estaban avisados de antemano,pero bueno su actuacion fué decisiva para calmar animos.
Lo importante es que casi todas las vias se han reequipado con triplex inox (cortesia de Roy) el Troglo delante de todos reconoció que fué el quien rompió los esparragos,y amenazó con volver a hacerlo,algo que está en las denuncias que hicimos en el cuartel de Jalon 2 dias despues,con todo loque allí pasó.Esto ya ha tenido consecuencias positivas,y es que el vecino nacional,me llamó ayer disculpandose y con un tono mas amigable me dijo de su conversación con el Alcalde y se convenció de nuestro derecho a escalar allí,y que el se retira de la polemica.
Siempre que nuestro comportamiento sea correcto tendremos de nuestra parte al dueño del terreno,al forestal,ayuntamiento y guardia civil,la ley nos ampara,asi es que si alguin va por allí y es de alguna manera agredida,fisica o verval por favor que llame a la guardia civil 062 ellos conocen de sobra el caso y es la unica manera legal de pararle los pies,en estas condiciones se hace poco atractivo escalar allí,pero en princio no deberia haber mas problemas.


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: rope en Julio 18, 2008, 12:15:41
en hora buena por vuestra civilizada acción ya que no pudimos ir por lo menos reconoceros vuestra labor y daros las gracias


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: surd en Diciembre 30, 2008, 09:29:26
Hola

We climbed on the right of Alcalali on the 21st December and the routes were equipped. They had ascents from many parties - English, German...
The English woman was making comments to the people climbing but in a mildermanner.
Two days later I was informed that the bolts had been chopped again.
On 27th I returned to see for my self.
It appears that someone has used a ladder to batter the bolts on all the routes on the right side. The new stainless bolts as completely flattened. They make a mess of the rock.
At the end of the day there was some climbers on the few routes that could be reached from the left so the English people will still not be happy!
I think it would be appropriate for someone to make a formal complaint regarding the damage to the bolts to the police.
After this I'm not sure what solution can be found.

Christmas and New Year greetings
Richard

ps. I added a new route on the far left - HogsWatch grade 5.


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: Aranator en Febrero 17, 2009, 00:27:59
Saludos a todos.

Richard tiene razón. Estuvimos el dia 8 de febrero trepando alli por primera vez (vias buenisimas por cierto) y aprox. las 5 primeras vias mas o menos empezando desde la derecha tienes las 2 primeras chapas dobladas. Como dice Richard, tiene toda la pinta de que alguien haya puesto una escalera y se las haya cargado a martillazos.

Otra cosa que aprecié fue un cartel de prohibido escalar (con el logo de la Generalitat y todo) en ese lado de la pared de enero a julio, pero me estraña bastante bastante que nidifique nada en una peña justo al lado de la carretera.

En fin, parece que el follón continua.

Saludos a todos


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: Jota en Abril 17, 2009, 00:26:40
Hoy hemos estado escalando en esta magnifica zona (hasta que el tiempo nos ha dejado) y hemos estado viendo las vías de la derecha, las cercanas a la casa del sinvergüenza este. Con la sorpresa de que todos los paraboles con su correspondiente chapa del requipamiento han sido amartillados de tal manera, que se han quedado como plomos machacados y aplanados en la pared; en algunas vías ha llegado a sufrir hasta la tercera chapa. Ahora explícame como este individuo ha podido llegar a machacar la tercera chapa que se encuentra en alguno lugares a 8m del suelo? esto no perjudica a la nidificación de la zona?


Título: Zona de Alcalali
Publicado por: mik en Abril 24, 2009, 20:18:27
J, el hijoputa va con escalera, creo que la unica solucion va a ser mandarle unos sicarios.