MATXINKLIMB

Esta nueva via  , de recorrido  logico   esta totalmente equipada  espero  que  la disfruteis
el 2º largo muy bonito  igual  que el 4º y el 5º  destaca   por tener pasos  de fisura en forma de laja
esta limpia , asi que a disfrutar eso si cuando venga el buen tiempo  que ya hace freski .

jiji limpia, que esta limpia, yo creo que asi es como nos gusta limpia de seguros( es coña) que llegan las navidades; con el barbudo y los orientales dando guerra. Bienvenida sean las vias nuevas.
Joder con cipol esta que explota de tanto darle a la hilti.
 salu2

hilti ,,,, no,no  es de gasolina que con esa  no te quedas  sin power , eso si nosotros la tenemos hecha con un juego de empotracas 3 microfrienss  y un juego de frienss y unos clavitos, antes de meter  los parabolt,   
 despues  de reunirnos  todos  los del grupo y alguno mas del centro  decidimos  hacer una via  para todos  y equiparla con parabot  , por cierto llegamos a la conclusion   que no nos gustan  los gurus  en este deporte, se  que a muchos eso de los parabolt   no les gusta , pero recuerdo  en los primeros años  de los 80 , que tambien habian  escaladores  que no les gustaban  los espit ,
pero siempre queda el recurso de pasar  de los parabolt  y hacerla   con material flotante para darle emocion  al tema ,  por que se puede , y mas   aquellos que estais  fuertes asi que animo y a disfrutar  todos  los fuertes y los no tan fuertes

Que tal para hacerla con piolets????????????

pues claro que si ,  y puedes vajar con skis,,jjejejejej
pero lo mejor  es  hacerla  con plomos  y estrivos  y mas artilugios que da mas emocion,,,

Wey, que estamos en navidades, no calentemos el tema...
Me parece interesante, el que se especifique si se puede repetir con cacharros, pero como he dicho me gustan lo mas limpias posible... pero como la has equipado tú, tu decides, el como quieres que se quede (como bien dices, podemos pasar de las chapas, pero dá lastima maltratar y afear la roca sin hacer falta, pero es mi opinion y cada uno en sus vias hace lo que cree conveniente)

Nota:¿ A dia de hoy se ha desmontado la parte en comun del despertar de los abueletes con la Agullo/Pomares? Lo digo porque no lo sé?? y supongo que antes de meterse en una via hay que arreglar lo pendiente nó?? ( lo digo sin segundas intenciones, no me malinterpreteis).
 Gracias.
Un salu2.

vaya manía que le teneis a las chapas, con lo agradecidas que son cuando estamos pillaos...las últimas vías que he abierto estan equipadas y no creo que sea un pecado.
estas posturas antiparabolt se llevan al extremo en algunas zonas y mira lo que pasa, reuniones reventadas, vías precarias sin reequipar porque la gente le tiene miedo a los talibanes de la maza (y la noche). si nos ponemos radicales con todas sus consecuencias, es decir, a escalar en bicicleta, con espardeñas y cuerda cáñamo, seguro que al planeta le venía bastante bien.

con respecto a lo del despertar estas más que solucionado, no queda ni rastro.

un saludo

El otro dia cuando hice la delicateseen ,vi esa via con el polvillo y todo de los paraboles, y donde haya un buen parabolt que se quiten los cordinos viejos clavos oxidados y otras cosas que se meten y luego no salen.

Pep con lo de cordinos viejos clavos oxidados y cosas que no salen. incluyes los paraboles? Creo que son dos maneras diferentes de subir por una linea, ni mejor ni peor. El MIEDO, el grado que tengamos, el material que utilizamos, la etica, todo esto influye a la hora de subir por una linea por primera vez, cada cual es libre de hacer lo que mejor crea o pueda.

Igual que no gusta que critiquen cuando hay muchos seguros no desprestigies a los que lo hicieron con pocos.
 

Mania, yo creo que ninguno le tenemos mania a las chapas, yo creo que en las reuniones y en las placas lisas son insustituibles (bueno sí, por los peldaños de las ferratas, pero no quiero darle la idea a nadie) pero yo pienso que las vias hay que currarselas preferentemente por abajo, aprovechar al maximo los recursos de la roca, que se quede la menor ferralla a merced de la corrosion y que en todo momento tenga prioridad la seguridad de los que escalan la via y que corran bien las cuerdas.
A partir de ahi ya cada uno que haga lo que quiera con sus vias, siempre que no chafe la de otro, por lo menos conscientemente.
Un salu2.

Nada nada, a trepar a muerte.

Talvez peque de prudente con lo de los parabolts al no querer arriesgar más de la cuenta cundo escalo una via, pero aveces me he metido confiado en alguna y lo que pasa, luego faltan seguros o los que hay no son de fiar.
No estoy ni a fabor ni en contra de los parabolts,yo solo escalo porque me gusta y un seguro debe de dar confianza ademas cuando empecé a escalar ni existian las cintas exprés ni  pies de gato y me ataba la cuerda al pecho ,se lo que es escalar desde abajo poniendote los seguros .(Un seguro que no es seguro no es nada). ;)

Yo lo unico que digo, es que con los kilometros de pared virgen que aun quedan en el Cabeço, ¿tenemos que apretar tanto las vías?, aún no he visto la linea, pero me parece dificil que no haya tocado la Mapaju por arriba. De seguir asi en vez de trepar en vertical, iremos en horizontal de via a via.

MBG.pues   te equivocas,  no la toca,  ademas esta bastante separada de todas las vias no esta nada pegada a las demas , hay vias  por hay  muchisimo mas pagadas , esta via se junta en algun punto concreto  como en la 4 reunion   y nada mas, es una linea que antes de abrirla  la miramos con lupa ,  eso si cruza  en el 3º  largo ,  pero eso cruza  como mucha  de las vias , y es una linea muy bonita  que muchos aperturistas dejaron pasar   por que es una linea muy logica ,

desde luego, cuando hablo a favor de las chapas (con las cuales suelo asegurarme cuando escalo) no me refiero al vale todo, pero eso ya entra dentro de la percepción de cada uno. por lo tanto mis preferencias serán diferentes a las de otras personas. en la virtud esta la belleza, o eso dicen.

como dice MBG en el cabeçó hay paredes vírgenes y no merece enmarañar los alcoyanos todavía más, pero allá cada uno con las emociones que busque o la ganas de complicarse que tenga. supongo que azor1 y cia, después de lo de la abueletes, ya habrán llevado cuidao con el tema.

un saludo y buenas escaladas

PEP, yo tambien  soy como tu , empece en los  años 70  sin pies de gato  y sin arnes , llevamos  mucho tiempo en este deporte y hemos  visto  la evolucion  , y muchos  accidentes  , la malloria  inevitables , todos tenemos que  volver  a casa  y seguir  con nuestro trabajo  diario ,  lo bonito de este deporte  es que  tu eres el que te pones  tus metas y tu decides lo que quieres arriesgar,
tiene  que haber vias  de todos tipo , eso si, reuniones seguras  ante todo y los pasos duros  bien equipados , en los dias que corren  vemos algunas  opiniones  diferentes  , y eso  es bueno
y estoy de acuerdo  contigo ( un seguro   tiene que ser  seguro )  si no de que vale   y por que meter  un clavo precario  que tapa una grieta ó   la rompe  , acaso es mas bonito  que un parabolt ?
los mas jovenes  de este deporte  tienen  que aprender  que la seguridad  es lo mas importante.
en la via hay clavos  puentes de roca  y abundantes  parabolt 
 a mi me  encanta abrir  vias  y equiparlas  , pero mas  me gusta  que los escaladores  se sientan  seguros ,  nosotros  abrimos  vias para los demas  ,  para que los escaladores  disfruten porque  lo importante es disfrutar
te mando un saludo cordial y haber  si nos vemos  en las paredes que tantas emociones  nos da,
(Que nuestro esfuerzo por conquistar la montaña nos guie hacia la cumbre de la amistad)   

Gracias por compartir mi opinión "Azor", pero no fue mi intención crear polémica con mi comentario,simplemente expuse mi punto de vista y es lo que tú dices igual afea un clavo ,que un cordino ,que un parabol . lo que hay que hacer es ponerlos en su sitio y no abusar de ellos.
Que afin de cuentas salimos a disfrutar de la montaña y luego si se presenta a celebrarlo con una cerveza fria con los colegas.
        Saludos :  Pep

yo creo que lo que mas afea es el parabolt....

Todo afea así que a escalar a pelo. "paredes limpias". La Tierra es del viento.

Hombre,,,,, Cosme, tu abres vias pero para ti,,, digo esto por que, donde tal vez metes tu un porabolt, la mayoria pasan metiendo un alien con la misma confiaza y traquilidad que un parabolt, esta claro que no es lo mismo, pero un saque te lo acuanta, otra cosa es que el coco no te lo soporte (opcion: posiblemente a entrenar),.

Que me parece muy bien que abras vias ultra seguras, pero porfavor no te escudes en los 70, sin gatos, sin arnes, y sin lo que quieras,,,,,,y que a visto muchos accidentes, que cuando tu aun no nacistes en alpes, dolomitas y otros muchos lugares ya se abrian vias que hoy en dia muchos ya les gustaria tener apuntadas en su cuaderno, ademas abiertas sin expansivos y con cuerda de cañamo como union.

Un saludo de un matao, como tu dices.

pd: Perdona, los jovenes veran lo que quieran ver y no lo que les impongas, yo opto por la escalada lo mas limpia posible de paraboles.

Nada a escalar y cuanto más seguridad haya mejor,yo se por experiencia que los buenos tambien nos caemos y los seguros nos tienen que aguantar las caidas y si hay algun parabolt puesto hay que chapar no sea qe el alien no me quepa en la proxima fisura . ;)

Yo no desprestigio a nadie seguro que me has mal interpretado, las cosas esas que luego no salen son los fisureros que se quedan enganchados y te ves negro para sacarlos.

Yo no desprestigio a nadie, dije lo que pienso hay clavos y cordinos que por el tiempo ya no son seguros. y hay que remplazarlos o meter un parabolt y las cosas que no salen ¿a quien no se le ha quedado un fisurero enganchado?

le preguntamos a Ballart lo q opina del temita???????? yo creo q no hace falta...

Roy.... nosotros  escalamos  con y sin  parabot  , mis frienns  tienen  las  levas  desgastadas  y yo escalo   igual  en montanejos,   riglos ,  el midi, el peñon, la meig  o en el todra, en siruana  que en galayos  ó en  el tozal de mallo, el ponoch igual  que en el naranjo, asi que no se a que viene  esa alusion personal , tambien te digo  que no nos gustan los guruuuss   en este deporte ,  lo cierto  es que los que me conocen  bien  y an compartido  mi cuerda  tambien  comparten  alguna cervecita  conmigo . en  el centro al que pertenezco  abrimos  vias para los demas , eso si,  respetando  todas  las opiniones , es lo bonito  de este noble  deporte,  respeto a todos , y todas las maneras  de entenderlo,  desde el bloque  a las vias mas extremas , tu tambien reequipas  vias en el peñon  para los demas y eso te hace noble , pero  no entiendo muchas veces esas manias  de que los demas tienen que seguir  tus normas y abrir  como tu y algunos  quieran, mi libertad  de hacer  las cosas,  como creo  que tengo  que hacerlas ,  se pueden criticar ,  por que la critica  constructiva es buena , las imposiciones  no
y las alusines  personales  tampoco ,y en este deporte ni tu eres dios  ni yo  jesucristo ,
y espero que pienses  que los demas  no tienen por que seguirte  ni compartir  tus  ideas  ni tus principios , por que yo no lo hago , tu tienes unas manera de hacer las cosas y nosotros  tenemos otras , todas  son validas ,  hay muchas vias  en muchos sitios  que se pueden  hacer totalmente   con material  flotante  y estan con parablt , quieres cambiar  esas vias  y quitar  los parablt, en fin desde todo  el respeto  que me mereces  te mando un cordial saludo, y sepas  entender las demas posturas ,

no me escudo ni en los 70  ni los 80  ni en niguna epoca.  vivo el presente  y son muchos  escaladores  y cada vez mas y tienen todo el derecho  a hacer  vias  de todo tipo, equipadas  y sin equipar   en estrivos  y en libre  desde  hacer bloque  a vias  de 1000 metros  escalada  en roca y en hielo , ( que bonito es este deporte  verdad ) la diversidad  y pluralidad , y sobre  todo Roy respeto a otras maneras de ver las cosas , sin imposiciones  personales  y debatiendo  en los diversos  foros  desde el respeto personal  y con una cierta educacion,   sin  hacer  de los   temas   cosas    personales

pd: yo escalo  cuando me apetece sea lunes martes miercoles  o domingo y dentro de poco  sacare un modelo nuebo  de pies de gato  al mercado  ( gat friccion ) espero  que  que te agencies  unos  y me digas como van

mucha gente me ha dicho que en mis vías hay pocas chapas.....alguien también se puede quejar de que no hayas hecho un paso desde el último chapaje y ya tengas otro. eso también es mencionable, el paso-chapa-paso-chapa esta "muy bien" para cultivar el coco....y después cuando vayamos a siurana, montanejos....ya nos acordaremos de nuestras vías ultra seguras de paso-chapa-paso........todo esto sin querer ser gurú, que soy jose

un saludo

Cosme en mi anterior post, no impongo nada, solo expongo una opinion tan valida como la tuya. Recuerda que eres tu el que estas imponiendo una escalada utra equipada, lo divertido que es escalar, las cevecitas, volver a casa, bla, bla, blaaaaa, te aseguro que a mi tambien me gusta, pero lo que mas me gusta en la escalada, es darlo todo, esa sensacion de miedo que invade el cuerpo y de esos momentos de angustia y ademas de poder controlarlo, es como si fuera de un veneno que necesitase tomar, todos los fines de semana y pienso que esa esencia en la escalada es necesaria para abordar nuevos horizontes.

Es como si fuera un pulso, hay mas gente que habre con parabolt, tipo chapa-paso-chapa, que chapa-paso-paso-paso-chapa, creo que finalmente ganaran las chapas, por su peso.

Cosme, te repito yo no impongo.

Ya que hablas de respeto, me llamastes "matao" y huistes a toda velocidad como un cobarde en tu coche con tus colegas de batallas, (recuerdas, hace tres años), espero una explicacion y cuando menos una disculpa.

Roy . estoy  contigo y con jose , cada uno hace lo cree  que es valido , y todo es valido  vias   equipadas  y vias  semi  y desequipadas  totalmente  creo  que con esto  dejo claro que yo tampoco impongo nada , asi que a escalar,  cada uno puede elegir la ruta ,  y el grado ,
 lo de matao  es raro,  por que lo de matao ó mataillo  siempre se lo digo a mi colega el Vera  y  al Anaya  pero no  en plan de desprecio , es simplemente  que los e visto  desde  que empezaron  y se lo digo  cariñosamente  por que  tengo comfianza , pero a ti Roy  jamas   te dije cosa alguna por que contigo  no tengo confianza  ninguna,  es mas,  creo  que un dia  estabas  por  el peñon  y regale unas bolsas de magnesio  a cada uno,   ademas  el otro dia  me acerque  a ti  y estubimos hablando  de la via,  recuerdas,  y no me comentaste nada sobre este tema, asi que huir,   de que,  creo que tal vez haya  habido alguna confusion por tu parte , o una mala  interpretacion,  que es facil  confundirse ,  pero de todas maneras  la proxima vez  que te vea   ya hablaremos  del tema,   y si yo estoy equivocado ,  que lo dudo, no te preocupes  que yo se reconocer mis errores ,
te mando un saludo cordial.
( QUE NUESTRO  ESFUERZO  POR CONQUISTAR  LA MONTAÑA NOS GUIE  HACIA  LA CUMBRE  DE LA  AMISTAD )        

yo creo que hay vias equipadas de sobra para el que quiera "escalar seguro"  ,y que si quieres abrir una via nueva se haga desde abajo,metiendo fisus,friends y clavos donde se deba y si no hay mas remedio que meter un parabolt por lo expuesto pues se mete o no,eso depende de cada cual y su coco...lo que esta claro es que  como no se actue con cabeza cualquiera coje un taladro y ala a alimentar su ego personal a base de expansivos...vaya  merito

yo no me explico lo del paso-chapa-paso-chapa,........pero no me lo explico con lo de la crisis y lo caro que esta el acero......jejejeje.....es una broma pero, realmente, alejando los bolts un poco te salen más vías con menos material (si es que soy agarrao hasta para equipar jejeje)


un saludo y feliz navidad


p.d.  vaya la que se ha liado a raiz de la vía que se expone aquí. habra que repetir la Cipol el bárbaro. estaría bien que ahora tuviera un sartenazo que nos hiciera cagarnos vivos, por bocazas jejeje

a pasarlo bien, y cosme, aqui el que más o el que menos es un matao, y yo el primero, que ya me has visto tú penar en mis años mozos. ahora no me ves tanto pero sigo penando igual o más. un saludo

a mi esta polemica me resulta un poco aburrida, dado que el aperturista es el que debe fijar el criterio de la via nueva. afortunadamente gozamos de muchisima materia prima, en forma de pared, en la peninsula, y fuera de ella tambien, como para elegir perfectamente vias de diferente cariz.
a todo esto veo, somos muchos los que podemos disfrutar igualmente de nueva dimension que de cracks of tranquility, por citar dos vias cercanas, y ni los alpinos son una especie de superhombres por meter cachorros, lo cual tiene merito, ni los deportivos una especie de bailarinas cobardes que suben porque hay parabolts cada metro, el grado hay que trabajarlo entrenando y apretando como jabatos despues, lo cual tambien tiene merito.

La via al final se va a quedar con el nombre de "Cipol el Barbi".Yo creo que lo malo no es el uso sino el abuso de los parabolts ,y nadie me negará que gracias a los parabolts la escalada a evolucionado permitiendo abrir vias más tecnicas y de mayor grado,no me imagino en un 6c+ colgando de un brazo y rebuscando un fisurero en el material que llevo colgado a ver si es o no  el que va bien en esa fisura.
Una cosa es defender el uso del parabolt y otra la ética del escalador que los usa.Un escalador con experiencia sabe donde se deben de poner .
       
        Feliz Navidad  ;)         

  jejej,  ya lo creo   que te hemos visto  penar  por las vias  a ti y a nuchos  , pero yo en mi epoca  de joven  tambien era una pena , jejjeje  cuando empeze    tenia mucho miedo  , y lo pasaba muy mal pero al final   todo ese  miedo  termina por dominarse  y mira  ahora,  tu  en estos momentos  estas escalando muy bien ,  ademas  da gusto verte  como dominas a la pared ,
Anaya     .... feliz navidad    

Pep, el que tu y yo no tengamos capacidad para en un 6c+ ponernos a buscar el empotrador..., no es referencia de nada, hay escaladores que lo hacen en un 8b.

Hace años tras el reequipamiento de “La Sombra del Sol”, tropecé casualmente con M.Pomares, y le comente que pensaba que se habían metido demasiados parabolts, y me contesto, “es que sin parabolts, no viene la gente a escalarla”...

Según esta filosofía, habrá que meterle 500 parabolts a “Al Infierno con el Diablo” del Penyal, para que haya romería y suba todo el mundo.

Me parece que no hace falta recordar que en la escalada hay riesgo y por eso mismo escalamos. No se trata de poner parabolts para que no se mate nadie, se trata de elegir la vía según nuestras capacidades y el compromiso que estemos dispuestos a asumir.

Como dice Roy, hace más de medio siglo, se escalaron vías duras y arriesgadas, que actualmente aún infunden respeto, con escaso material, pero con valentía y mucho coraje y muchos de ellos han muerto de viejos.

Si escalar es un arte, la autoprotección es su máxima expresión.

..me quedo con esta, es lo más bonito que he leído últimamente

Felices Fiestas y Feliz Año Nuevo a todos!!

Que bonito si esto fuera el final de una historia tan bárbara... 

Y que razon tienes MGB!!!!!

no me hables del M. Pomares, porque ese es otro que tal.......!!

Lo facil de abrir, es que tu mismo te pones las limitaciones, ¡¡ojo no confundir por bonito!!, el juego es tuyo, por decirlo de alguna manera, pero eso no quiere decir, por ejem, que donde predomina una escalada de T.A.(terreno de aventura) con minima expansion, nos encaprichemos a meter con calzador una via con paraboles, nos debemos al respeto y la etica de las aperturas de la zona, ¡¡tendras que currartelo!!

Para mi tiene mas merito repetir a vista una via, que abrir via, ya que te tienes que zeñirte a la etica de la apertura y te enfrentas con el material descrito en el croquis, el aperturista seguro que llevaba maquina, spitador o burilador para cuando se pongan fea la cosa.

Ultimamente, sabes MGB he realizado varias repeticiones de vias simplememte con una leve descripcion verbal de la via y un monton de material y te te puedes imaginar lo emocionante y acojonante al mismo tiempo que puede resultar, simplemente es añadirle un poco mas de veneno al fin de semana, cuanto menos info a veces mejor, je,je,je,. Te contesto a ti MGB porque creo que tu ideologia se parece a la mia y compartimos varios puntos de vista, este ultimo tal vez no, ale no me enrollo mas y a escalar, saludos   

Tienes razon M:B:G: hay escaladores que escalan 8b+ metiendo empotradores.  y tu y yo pertenecemos al 90% de escaladores que no, y eso si que es una buena referencia.Los que queremos escalar seguro tambien queremos hacer vias largas que no sean las clasicas de siempre de IVº o Vº+.

VIVA EL FERRATISMOOOOOOO!!!!!!!!  (Ni final feliz ni hostias, esto se estira...)

Por cierto he montado un taller de fabricación de paraboles y ferralla de todo tipo, tengo 30 empleados chinos y no paran ni en noche buena, asi que lo que no equipes tú lo equipará otro mañana, (como en la construción en la zona litoral). Ánimo y si llueve un chubasquerito y al tajo, y lo de la ética... eso que es? yo siempre he ido a religión... por cierto es recomendable dejar algo más de medio metro entre via y via que tampoco hay que abusar... aunque cada uno... bueno os dejo que tengo mucho trabajo. Preguntad precios!!!!!! Ofertas tentadoras para pulirse la extra de navidad enterita!!!!

yo metos tantos parabot y cahapas   por que  a mi me los regalan ,jejjejejejejejeje   ademas   de los  sistemas   toyyyyyyyyyy subencionaooooooo       pero paxi,   tu si que tienes futuro  con tu empresa

me cachis!!!!, ya me has jodido azor1!!!! si por esta zona no se gastan un clavo, bueno a ver si convenzo al Edwards y se deja de ENPes... que esa es otra... de donde habrá sacado semejante artilugio???

pues paxi  ,,  el otro  dia me dieron  100 parabolt  de metrica  12 . no veas  ,   como y tiene que aguangtar eso , tanques  y toooooo  ya estoy  mirando  donde meterlos.  felizzzzzzzz navidad  a todossssssssssssssss

Por cierto Azor1, tu hiciste la mili en El Ferrol?????

no,  paxi la hice en alicante  en   la 1º  compañia   14 maiobras  en 12  meses  radio telegrafista
jejejejj que buenos recuerdos tengo  de aquella epoca,  siempre  por la montaña    escalando  con los goes metiendo spik   y enseñandoles  algunas cosas mas , en aquella epocaca no habian  parabolt.

            ÉTICA: conjunto de normas morales que rigen la conducta humana

Hola a todos!

  Bueno yo soy uno de los que ayude a equipar esa vía de escalada, de vez en cuando hay que echar un cable a la gente que equipa y no solo escalar, sino nos quedaríamos sin vias nuevas que escalar jeje.

  Veo que hay opiniones para todos los gustos, tantas como personas somos, el punto de vista de cada uno viene moldeado por su educación, costumbres, forma de ser, etc.

  Espero esta vez no ser lapidado personalmente como en otro foro jeje.

  Personalmente me gusta la montaña en general, pero prefiero la escalada deportiva, porque aparte de poder hacerla todos los dias estamos en una zona privilegiada para ello.

  Con esto no quiere decir que no me guste la tapia, he hecho algunas vias, algunas equipadas,otras semi-equipadas y otras limpias.

  Yo personalmente tengo mi punto de vista, y supongo que será diferente porque no hay 2 personas iguales.  Llevo poco tiempo escalando si me comparo con vosotros, pero no por eso mi opinión vale menos que las vuestras.

  La ETICA de la escalada, solo le pertenece a uno mismo, y después debe estar acorde al grupo o a la zona donde se práctica, ¿ pero que pasa? que ahora somos tropecientos y la madre, y con esto ya vienen los problemas,que si tú, que si yo, que si antes, que si ahora.

  ¿ quien tiene la razón? quien más escala?¿ quien más grado saca?¿quien más ha equipado?¿ quien ha reventado más martillos?¿ o quien ha reventado más fisuras? ¿ o quien se juega pasos en precario sin nada bajo?¿ o quien escala sin cuerda?¿ quien más aleja los seguros?

  Basta ya de tanta HIPOCRESIA, y NOTORIEDAD por parte de algunos.

Ya se ha visto que los radicalismos no funcionan en esta sociedad, El comunismo es una utopía, las dictaduras se ha comprobado que no son buenas, el capitalismo esta dejando ver que tampoco es la solución, de momento nos queda la DEMOCRACIA,es decir, el diálogo y el respeto.

  Que tengais buenas escaladas, y disfruteis de ella a vuestra manera

HECTOR

Pues mira, no quería yo entrar en este hilo, que normalmente paso de discutir, pero vamos a ver, ¿qué pasa?, ¿que si no piensas como yo, entonces eres un "gurú"?, ¿eres un "hipócrita"...?
¿Quién es el "gurú", quién es el "hipócrita"?

Bajo mi punto de vista, lo es el que hace lo que le sale de los cojones, pretendiendo estar en posesión de la verdad, independientemente de que esté "en un lado" o "en otro"...

¿Acaso no puedo estar en desacuerdo con los que, según mi opinión, "fabrican" o "sobreequipan" vías, o lo hacen en sitios en donde "no ha lugar"? ¿me convierte eso en un "gurú", o en un "hipócrita"?

Que conste que no me estoy metiendo con la vía a la que hace referencia el hilo, que no la conozco, pero no me parecen bien algunos de los comentarios que he leído... a todos nos gusta escalar "seguros".... a algunos además nos gusta escalar "inseguros" de vez en cuando...., y creo que tenemos derecho a hacerlo sin ser tachados de "talibanes"..., al fín y al cabo, la escalada siempre ha sido arriesgada... algunos pretenden convertirla en un divertimento, y otros pretenden (pretendemos) mantener la esencia... el debate está abierto, pero, por favor, quien no piense como tú, no es necesariamente un "talibán".

Hala, besos y eso...

buenas.

makoki estoy contigo. 

parece que comentar algo y/o posicionarse en favor de la escalada de aventura esta mal visto y lo más fácil es ponerse a la defensiva....¿todo est hilo viene a cuento por una vía que casi nadie a repetido? creo que no, y también creo que la gente ni es gurú, ni es hipócrita, ni nada de nada, bueno un poco chapuceros si que somos.

el problema no está en una vía concreta sino en una actitud, la de equipar (o sobreequipar, eso da lo mismo) a escasos metros de otras vías cuando en la zona hay kms de roca virgen.....desde luego aquí ni se lapida a nadie, ni se le manda a la hoguera ni nada por el estilo, simplemente se comentan las cosas.

este hilo se lleva el premio al más visitado :'( :'( :'(

un saludo 

Cada uno de nosotros , esta  en posesion de su  verdad, todas son validas, la chica espucnik  esta totalmente  equipada  la delicatesen la rafa gutierrez,el espolon  cipol y muchas mas  de ese lugar ¿ no es el lugar? y el peñon   tampoco? , sin permiso de obras,  el navegante,  virgina diaz, los miserables  y muchas mas ,y el ponoch  tampoco es el lugar ?   cocidito  madrileño ,gorilas en la roca  y muchisimas mas , ¿hipocresia ? no se , pero creo que no , que bonito es  la diversificacion y que cada  aperturista de a su via  el nivel  de proteccion  que desee. equipada con parabolt  clavos  ,,

hipocresia? despues de muchos años  e visto  a muchos escaladores devatiendo  el mismo  tema  y los que  mas se quejan , suelen ser  los que mas  se pillan , ironico  verdad
 asi  que como ya e comentado , libertad , porque este deporte   es libertad  de ir a la pared que quieras  de hacer  la via que quieras , y de equipar  como se desee , y el tiempo y los escaladores  diran si es una via bonita, si esta equipada de mas  o si es una via fea ,  y me alegro  que esta via  gracias a todos  sea tan famosa ,
 Ahora  lo que hay que hacer  es ir y hacerla  para poder hablar de ella , ahora bien si el tema es chapas  o frienss  clavos  o parabolt  , tema cansino  por su peso recomiendo habrir  otro foro  para ello,
Como dice mi gran amigo Baiia  
  La ETICA de la escalada, solo le pertenece a uno mismo, y después debe estar acorde al grupo o a la zona donde se práctica, ¿ pero que pasa? que ahora somos tropecientos y la madre, y con esto ya vienen los problemas,que si tú, que si yo, que si antes, que si ahora.

  ¿ quien tiene la razón? quien más escala?¿ quien más grado saca?¿quien más ha equipado?¿ quien ha reventado más martillos?¿ o quien ha reventado más fisuras? ¿ o quien se juega pasos en precario sin nada bajo?¿ o quien escala sin cuerda?¿ quien más aleja los seguros?

  Basta ya de tanta HIPOCRESIA, y NOTORIEDAD por parte de algunos
por favor que hable el que tenga hecha la via.
    

Mare meua com està el pati. :(
Fa un mes que està publicada la via i la de comentaris que apareixen, jo soc blanc, tu eres negre, ell és gris ... "asta el infinito y mucho más"
Tinc ganes de parlar de la via. Però fins que no vinga la calor, busquem l'ombra del Cabeçó, i haja escalat la via, crec que no te cap sentit parlar d'ella, ni tampoc dels que van realitzar la obertura i posterior equipament.
El temps i els escaladors deixaran a cadascun on corresponga. ;D 
Ala a trepar com si s'acabara el món. :P :P :P

dios santo cuanto tiempo sin ver un marrón así , pero es que algunas cosas tienen tela,
me gustan las vias de tapia equipadas(no macroequipadas ) pero reconozco que me encanta la
sensación de hacer una via semi , y mucho mas aún limpia, la satisfacción es mucho mas duradera ,
igual que la experiencia, pero si no existiera etica hueco seria una escuela deportiva mas (por ej.)
osea que si no hay etica abramos ferratas y olvidemonos de entrenar y tener el nivel que nos exige una ruta , ( no hay que traer la montaña casa, sino ir nosotros a ella ) no podemos hacernos vagos en la escalada ( fisicamente como psicologicamente )  la exposición y dificultad hace que avance este deporte y la gente que lo practica personalmente , no podemos ir hacia atrás como el cangrejo.
hay sitio para todos y vias para todos , pero no debe de haber "guarradas" para todos ,y no me refiero a la via que no he hecho para nada , es mi opinión porque incluso en deportiva hay riesgos y sino no podemos hacer de algo como es la escalada algo que no es , porque entonces pienso que esa persona se deberia dedicar a la petanca(mucho mas segura)
 La ETICA de la escalada, solo le pertenece a uno mismo ???,( no lo creo del todo),
azor a la juventud  hay que enseñarle la escalada y que cada cual elija su camino , sea mas
seguro o inseguro ( a tu entender ) y creo que es lo mas sincero que se puede hacer con alguien
que está conociendo esta actividad.
saludos a todo el personal.

pd. yo no soy un matao cualquiera ,..... soy ¡¡¡¡ el moríooo !!!!
resucité de un ostión (en deportiva), aun asi adoro al alien azul(el salvador jeje).

 He lido en otros foros que se están reequipando viejas vias.(joyas que han quedado en el olvido). es normal los escaladores cuado vén una via, a la cual no se le renuevan los seguro y las reuniones no ofrecen la seguridad adecuada van a buscar otras que esten más actualizadas y a estas empiezan a crecerles los matojos y las telarañas y esto es así y es una pena ponerse en contra de gente que esté dispuesta a actualizar esas vias metiendo unos cuantos parabolts donde toca, ganado en seguridad.
Si uno mete un seguro que no va a aguantarle una caida no pone solo en pligro su vida, pone la de su compañero y la de los que debieran rescatarle.
Está claro que para los escaladores que no quieren riesgo están los parques temáticos como "Terra Mitica "pero no es lo mismo.

no hace falta un seguro que no aguante una caida para crear una situación de rescate , las hay de todos los tipos, porque puestos así no vayamos a la montaña directamente para no provocar esas
situaciones tan molestas , por cierto , que a nadie gusta , ¡ te lo aseguro pep !

reequipamiento si , sobreequipamiento ¡norrr!

Este es un devate  que no pertenece a este  foro , abrir uno , por que cipol el barbaro  es una via que no esta sobre equipada  ni nada  , ademas  no esta  pegada   ni nada  por el estilo , y es una via muy logica  , pero en fin  seguir asi , . la via mas famosa  de la historia,  y sin que practicamente nadie  la tenga  hecha,  jejjeejj que ironia , hoy termine  de montar  el dvd   de la via,  lastima  que no sepa poner  en el foro  videos,  si no la pondria  largo  por largo  con todo lujo de detalles , enga  FELIZ AÑO  A TODOSSSSSSSSSSSSS (http://img682.imageshack.us/img682/9840/p1070241.jpg) (http://img682.imageshack.us/i/p1070241.jpg/)(http://img682.imageshack.us/img682/p1070241.jpg/1/w2560.png) (http://g.imageshack.us/img682/p1070241.jpg/1/)
mi perro coco y yo  , foto tomada  despues de  hacer  por 2º vez  la Rabada  Navarro  del Naranjo
(http://img218.imageshack.us/img218/8592/p1100370.jpg) (http://img218.imageshack.us/i/p1100370.jpg/)(http://img218.imageshack.us/img218/p1100370.jpg/1/w600.png) (http://g.imageshack.us/img218/p1100370.jpg/1/)

foto  de  Cipol  de la cumbre  del torreon de los Galayos  hace unos meses

como dice cosme es una ironía. la vía más famosa y sin repetición!!

ayer ví un video de la vía, tiene buena pinta y no parece sobreequipada ni pegada a otras, por lo tanto mejor será que los próximos comentarios en este hilo sean acerca de la vía en cuestión, realizados de primera mano, es decir, por un repetidor de la vía. se agradecerá.

si alguien tiene necesidad de expresar su opinión sobre ética es libre de hacer lo que quiera, faltaría más, aunque sería mejor abrir otro hilo.

y ya que hemos hablado tanto de la vía y uno de los aperturistas, Azor1, ha contestado amigablemente a toda la peña le haremos un poco de publicidad. muchos sabeis que Azor1 (cosme) es zapatero de toda la vida y se dedica profesionalmente a la reparación de nuestros queridos pies de gato, pero lo que no sabeis es que va a dar un salto y lanzará el próximo año una colección de gatos, los Gat friccion. he visto el prototipo y prometen, ¡¡hay que probarlos!! más info sobre Gat Friccion aquí www.reparacionespiesdegatoelgato.com (http://www.reparacionespiesdegatoelgato.com)

y con esto me despido hasta el año que viene. feliz 2010 

La via no la hemos escalado y aun así hemos pasado unos momento de emoción y hemos intercambiado puntos de vista, así que la proxima experiencia que tenga de esa via será atado a una cuerda.   saludos y felizaño nuevo

hola a todos:
esta muy bien lo de los derechos (pocas veces nombramos las obligaciones), todos tenemos nuestra ética, algunos de bolsillo, otros tamaño enciclopedia con encuadernación de lujo, etc..
Pero donde nos hemos  dejado algo tan básico y funcional como el sentido común,  que tanto nos ayudaría a razonar, a evitar problemas y disquisiciones de todo tipo.
Haciendo uso de él de vez en cuando, probablemente creásemos y tuviésemos menos problemas.
un saludo y buenas escaladas!!!!

Tambien yo allude a equipar esta via.
Cosme no esta sobreequipada, no estropea ninguna otra via que este cerca y quedo al final, con mucho trabajo, un viote que mas de uno quisiera.
El que quiera subirla sabe donde esta, despues que hablen todo lo que quieran.El que quiera hacerla pasando de los parabolt tambien puede hacerlo y si algun purista tiene temple que suba sin cuerda.
Cosme un saludo de tu vecino ""el matao"".
FELIZ AÑO NUEVO ""A TODOS""

Al fin se ha dicho algo con logica... la via no se ha repetido y se ha despellejado en exceso. jiji
A lo mejor sera que estabamos calientes despues de equipar el final la via Agullo/pomares y estabamos todos con la moska en la oreja(supongo)de que se hubiera podido repetir.
Y lo de la fotico con el perro... que dices que hiciste la Rabada 2 veces y con el perro en la mochila(jjijij es coña, feliz "ano" nuevo)

bigwoli, si  la segunda vez  toda  de primero  de cuerda , ademas  la gravamos largo por largo , desde dentro de la cordada y  con otra camara  desde  el refu ,  luego  lo metimos en el ordenador  le pusimos  musica  y un dialogo  escrito  por un catedratico  de historia ,  que es escalador  y  montamos  un documental , eso si, nos costo  dormir a mitad  de via , muy  guapa  esa experiencia , pero hay esta , lastima  que no sepa meter  pelis  , de todas  maneras  el que quiera  ese dvd  documental  solo tiene  que pedirmelo, y le pasare  una copia .
FELIZ   AÑO  NUEVO    A TODOS....     DESEO   PARA TODOS  SALUD PARA SEGUIR  CON NUESTRAS  AVENTURAS  POR ESAS  PAREDES   ALICANTINAS

FELIZ  AÑO 2010  

URL=http://img704.imageshack.us/i/caratularabadanavarro.jpg/]
(http://img704.imageshack.us/img704/4903/caratularabadanavarro.jpg)[/URL](http://img704.imageshack.us/img704/caratularabadanavarro.jpg/1/w1890.png) (http://g.imageshack.us/img704/caratularabadanavarro.jpg/1/)

  Enhorabuena a los equipadores de la ruta, en su dificultad es una via cinco estrellas, salvo en el ultimo largo que hay un poco de jaleo con la Rafa Gutierrez el resto no te enteras de las otras rutas de alrrededor.
  Llendo justo de grado hay algun aleje que otro pero en general muy bien equipada.
  La hemos hecho en cuatro largos empalmando el 1º con el 2º y el 5º con el 6º, en una hora y media estabamos de vuelta en el suelo, nos hemos ido a hacer otra al raco de sebas.
   A ver si mi compi cuelga unas fotos, Jose y Miguel.

de cinco estrellas tampoco la veo, pero en general es una via chula y recomendable, especialmente los tres ultimos largos. en el ultimo se cruza un momento con la rafa gutierrez, mientras que el resto de la via el trazado es independiente y tiene espacio de sobra para estar y no herir susceptibilidades.

Hola muy buenas ayer sabado 13-06-2015, Jese angel (promesa) y un servidor (pitu) repetimos esta bonita via, lo pasamos bien sobre todo en los dos últimos largos mas apretones, queria decir que me di cuenta de algunos parabolts colocados sobre roca hueca, sobre todo en la reu de la cumbre el parabolt de la derecha y el rappel de bajada hacia la cara sur colocado en un bloque que descansa en parte sentado sobre la cumbre, supongo que hay algunos emplacimientos de parabolts que debido a la calidad de la roca no hay más remedio que colocarlos así pero esto me da un miedo!!!! sobre todo si se trata de un rappel o una reunión, en fin solo era un comentario de mi humilde opinón, yo soy muy maniático cuando coloco un parabolt, termino diciendo lo anterior una via en general bastante huapa, volveremos, por esos lares, nostros elegimos rapelar por detrás para ver lo que hay, justo por donde se rapela hay una via equipada con parabolt, tambien me hubiera gustado haber tirado las piedras sueltas que hay en la cumbre pero como venían cordadas detrás nuestra y encima sin casco  ??? me quede con las ganas, si alguein la repite no estaría mal que si no hay cordadas por debajo las tirara.

Ernesto y yo hicimos ayer la Gene y al ir hacia los rápeles me di cuenta de lo mismo, los parabolts que hay en la cumbre estan puestos en bloques pequeños, casi sueltos, con fracturas.... A ver si la proxima vez que vaya por alli me llevo el taladro y pongo alguno mas por si acaso....... y una pequeña limpieza arriba de alguna via tambien estaría bien para evitar algun disgusto

saludos